bober550 написал:

По моему я говорил про Россию. Приводя примеры из жизни благодатной Украины при чем здесь "дети ласкового Запада" белоруссы?

Доброе время!

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #373135
А где ей взяться этой психологии если поговорка,"что посееш, то и пожнеш" не работает?

Это не совсем так.. кто хочет результат, тот работает и получает.. получает хорошую технику.. кто-то нанимает китайцев-корейцев, которые компенсируют технику и технологию численностью и усердием.. Только технику хорошую получить сложно - т.к. она и дорогая, а еще и разного рода посредники кормящиеся от чиновников.. В новосибирской области повышают дотации зерн.хоз-вам и тут же растет цена на Доминаторы, которые отдают тем же хоз-вам.. Дотация идет от фед.бюджета, а сдача в лизинг Доминаторов через ООО из этих же чиновников... Ненормальная система нашего агропрома самый большой риск нашего "рискованого" земледелия.. пока на селе не будет свободы и доступа к новым технологиям мы и будем стагнировать

С уважением, Поломошнов Евгений

Отредактированно Евгений (07.04.2011 13:05:17)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #373110
Или пытаться захватить более благоприятные земли, или потихоньку вырождаться в некий аналог чукчей.

Это если идти по аграрному пути развития. Тогда да - только экспансия. А вот если перейти на "индустриализацию"  - с изъятием излишков населения из сельского хозяйства для их использования в становлении промышленности (а ископаемых для этого - вся таблица Менделеева под ногами) - тогда и экспансия не нужна. Пример - Центральная Европа. Тоже "переболели" экспансией, но ведь результат - налицо. Сразу скажу - процесс этот сопряжен с людскими потерями - и по опыту западных соседей - немалыми - но и в случае экспансии контингент теряется (например, армия в РЯВ - а это - цвет нации, в смысле - самое на тот момент работоспособное население). Таким образом, сначала нужно уяснить для себя - каким путем идти. А уж потом - хватать. НО - находясь в здравом уме и твердой памяти, т.е., просчитав возможные последствия и заранее приняв превентивные меры. А так - "Белеют кресты: в могилах герои спят..."  - красноречивый результат. А через 10 лет и на Проливы навалиться решили.

Отредактированно сарычев (07.04.2011 13:09:40)

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #373121
Израиль вообще находится в

Леванте, торговом перекрестке миров и цивилизаций, которое тысячилетие подряд. Купил за рупь, продал за много-много, поневоле специфическое  состояние ума выработается
Пока США не начали безвозмездно вкладывать в Израиль по 3млрд$ (порядка 20% ВВП!!!)ежегодно с конца 1970-х в виде военной и экономической помощи "израильским чудом" и не пахло

Отредактированно charlie (07.04.2011 13:13:43)

Доброе время!

charlie написал:

Оригинальное сообщение #373160
Купил за рупь, продал за много-много, поневоле специфическое  состояние ума выработается

Честно сказать мое общение с евреями дает другую картину - они привыкли выживать в усл.очень скудных рес-сов, поэтому ум гибок и изобретателен.. из ничего сделать что-то нужно уметь.. потом, по-моему Гусинский говорил, что русские крупные бизнесмены в отличие от еврейских менее выдержаны, слабее "держат" удары судьбы.. поэтому евреи выходят на первый план.. конечно не все и не всегда, но % евреев в этом слое велик

charlie написал:

Оригинальное сообщение #373160
"израильским чудом" и не пахло

Я не встречал особых отметок про эк.чудо.. азиатские тигры - да, а израильские - нет.. страна дорогая, работы в ней особо нет.. есть доступ к СП, почему их АПК дает хорошие рез-ты, есть сильный ВПК, который выдает хай-тек.. им как-то хватает в усл. весьма "рискованного земледелия".. кто нам мешает иметь подобное? Никто - кроме нас самих.. нам и денег давать "со стороны" для этого не надо

charlie написал:

Оригинальное сообщение #373160
Пока США не начали безвозмездно вкладывать в Израиль по 3млрд$

Ну это помощь родственников - святое дело!

С уважением, Поломошнов Евгений

Отредактированно Евгений (07.04.2011 13:46:32)

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #373156
Простите, но никак не могу взять в толк-как благоприятность  климата может улучшить умственные способности народа?

Вообще никак! Нет такой зависимости ни в природе, ни в моем тексте! Речь идет о том, что даже лишенные разума животные (не говоря уже о "человеке разумном") выбирают (имея возможность выбирать) среду обитания, максимально способствующую их развитию при минимуме прикладываемых усилий. Пассажиры "Майфлауэра" местом высадки и начала новой, счастливой ( в их представлении) жизни избрали именно Массачусетс, а не Гренладию или устье Ориноко, ибо климат именно этого кусочка Ойкумены (из известных на тот момент) оптимально подходил для сельского хозяства "английского" типа. Намного севернее-урожай вымерзнет, намного южнее-сгорит.
Так и для русской традиционной земледельческой колонизации на ДВ: в Благовещенске-дубарь, на брегах Янцзы- жара, Манчжурия-оптимум.
А в обощенном виде-в 9-19 веках нашей эры на единицу затраченной энергии при выполнении определенной сельхозработы в Рязани прибыль в разы меньше, нежели в Провансе ( и даже Пруссии), и рабочих дней ( но не часов)в разы меньше, ибо климат, тудыть его. Результат известен...

Отредактированно charlie (07.04.2011 18:39:14)

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #373165
Честно сказать мое общение с евреями дает другую картину - они привыкли выживать в усл.очень скудных рес-сов, поэтому ум гибок и изобретателен..

Бесспорно, но, допустим, в условиях производства это выражалось в исключительном умении приписывать себе чужие успехи и сваливать на других свои ошибки а пулю из ничего (бракованной заготовки, некондиционной смазки, изношенного оборудования) Петровичи да Иванычи лепили. Возможно, при Союзе (до начала массовой эмиграции) было иначе, я "трубу давал" уже в 1995-2001гг

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #373165
ВПК, который выдает хай-тек.. им как-то хватает в усл. весьма "рискованного земледелия".. кто нам мешает иметь подобное? Никто - кроме нас самих.. нам и денег давать "со стороны" для этого не надо

Кто знает...Возможно нехватает (как израильтянам) внешнего врага и угрозы физической гибели элиты?

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #373167
Только долгосрочная аренда.

Вполне устраивает долгосрочная аренда Сев. Манчьжурии, только после 1917г на ее территории или Русь Харбинская будет или китайцы ее просто отберут. В любом случае из экономики России-СССР она выскочит. Искорее всего навсегда.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #373102
Это всегда так -- когда хочется, очень хочется чего-нибудь хапнуть, так это и палочка-выручалочка и вообще последняя надежда империи

Последняя не последняя, но далеко не первая...
Попытки хлеборобства на Камчатке начаты в 18в, в 1743г вкамчатских  местах с наиболее благоприятным земледелием основано с. Мильково: поселены несколько крестьянских семей, урожаи были нестабильны: 2-3г урожай, потом лет 10 - шиш. Попытки продолжались до 1950гг. Удайся проект в 18-19в - довольствовалась бы Россия Охотском и Камчаткой и не лезла в Приморье и особенно в Манчьжурию во второй половине 19в.
Еще были попытки получить хлеб из Калифорнии \Форт-Росс\, Гаваи, но факт остается фактом, своего хлеба в достаточном кол-ве на ДВ не получили.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #373157
Это если идти по аграрному пути развития. Тогда да - только экспансия. А вот если перейти на "индустриализацию"  - с изъятием излишков населения из сельского хозяйства для их использования в становлении промышленности

Речь о другом. Россия может идти по предложеным Вами путям в европейской части, а как быть с ДВ: там промышленных кормить надо, есть два способа: 1. Возить еду по Транссибу, 2. Импорт. Оба оптимальными не являются.

Сравнивать климат и условия хозяйствования в Рязани и Европе применительно к дальневосточным вопросам - абсурд???

Ход и исход РЯВ был бы тот же. Наличие толковых генералов и адмиралов РИ вовсе не зависело от наличия (отсутствия) нив и сел в Манчжурии. Целинных земель хватало (та же Алтайская губерния с прекрасными условиями), так что в присоединении и заселении Манчжурии смысла особого не было.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #373209
иной ход и исход РЯВ

Ветка вообще-то в теме Итоги и последствия РЯВ, а не в Причины и предпосылки - Зачем нам "Желтороссия"?, поэтому полагаю, что речь о Сев. Манчьжурии сразу после РЯВ.

Отсюда напрашивается элементарный вывод-надо было осваивать имеющееся, а не стремиться к новым захватам. Для сравнения Англия начала серъезную экспансию в Индию в 1756 году. В 1800 в Индии проживало 12000 англичан. В 1835 открыта сеть средних школ. В 1857-три университета. К концу века: развитое производство, порты, железные дороги... Сибирь: каторги, политссыльные, еле-еле ж/д протянули в XX веке (!). Вы можете возразить, дескать, в Сибири населения не было. Возьмите Австралию для примера-там тоже не было. В общем-какая Манчжурия, если с тем, что есть распоряжаться не умели!

veter написал:

а Манчжурия все же нужна.

Боюсь, что кроме Вас лично, она никогда и никому нужна не была