Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #300158
Произвол это, как говориться ради бога, но были принципы названия кораблей РИФ зачем нарушать традицию.
По самим кораблям тоже не совсем понятно, вы хоть какого типа ЭБР назовите для новоназванных... потому как скажем для меня не понятно "Сергий Радонежский" это какого типа Эбр, тип "Императрица Е2" это что за звери... три заявленных Олега это, что за звери тюненые Дианы или подопущенные Богатырь, Аскольд или Варяг....
Где кто и как строился?

ЭЭЭ я не совсем все нашла , так как я уже сказала

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #300121
Автор временно недееспособен

По поводу ваших вопросов , Сергий Радонежский,   это копия Сисоя Великого(2 корабль серии )  . тип "Императрица Е2" это "Бородино" реала,  могу написать тип" Бородино ",что бы всем было понятно  .   
Три  Олега это эльсвики,  построенные для закрытых театров (Средиземное море )
Хотелось, конечно (при проектировке )  , что бы получился Буэнос Айрес,  но как водится перегруз и прочие проблеммы отечественного кораблестроения .

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #300158
Где кто и как строился?

Про Сисой и Сергий Радонежский уже говорили,  "Императрица Е2" 5 балтийских кораблей,  строятся как и в реале .Еще 5 на Средиземном море . Проблемма в том , что из за войны и последующего бардака  решено было  к 1905 году построить только 6 из 10 броненосцев остальные отложили на 1906 год . Экономия блин .И так готовность кораблей откладывали с 1903 на 1905 год .

Отредактированно Ольга (23.09.2010 08:26:06)

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #300204
Кстати с Вашим составом ТОФа даже без 3-й эскадры, чтобы проиграть Японии войну на море нужно еще постараться

Разруха она в головах . Если командование некомпетентно то проиграют . Учитывая что 1 ю эскадру разгромят не в море а потопят на рейде Артура . Насчет внезапности так когда у вас 2 лeчших броненосца выводят из строя, а вы сами остались с 2 -мя бригадами старья то это особенно на подвиги не вдохновляет .А после гибели Петропавловстка и подрыва Полтавы тем паче .
На какое то время у русских останется 4 броненосца против 6 японских эбр и 2 бркр .Вот тогда японцы десант и высадят .

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #300204
"Олег" - имхо пустая трата денег из разряда Дольче Гобана - Дорого и Глупо...

В РИФ в реале было много чего, дорого и глупо . Первоначально хотели быстроходный разведчик на закрытом театре при умеренной цене . Но скорость маловата вышла . Итд .

Отредактированно Ольга (27.09.2010 07:16:40)

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #303403
Действия второй Тихоокеанской эскадры до боя в корейском проливе 1 августа 1904 года .

В принципе данное соединение действовало бы на мой взгляд именно по такому сценария...
Было бы интересно посмотреть подробности, кроме того если Вас не затруднит покажите состав Японского флота... в Вашей альтернативе он должен иметь отличия от реала. "Морено" и "Ривальдия" уж точно не стали бы "Ниссином" и "Кассугой". Да и вообще интересно было бы почитать.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #304117
Почему вы так считаете ? Вообщето состав японского флота реал .

Сперва по итальянцам в японском флоте в вашей альтернативе.
Судите сами в Ваша Российская империя имеет выход и базы в Адриатическом море.. кроме того действующий Средиземноморский флот в составе которого имеются крейсера ход которых выше чем у "Гарибальдийцев", кроме того Россия имеет опыт причем удачный ведения войн и не только с турками как в реале. Кто и зачем покупает крейсера известно, повесить им на хвост пару тройку скаутов не составит труда и как только начнется война, захватить их или просто утопить. Англичане не будут вступать в бой с Россией из-за Японии. Кроме того при наличии серьезного флота и баз в Средиземноморье Россия может надовить на Италию и сорвать сделку.

По бою на первый взгляд вроде ничего, можно даже сказать не плохо, но у Вас похоже отряд Камимуры выпил элексир бессмертия. Судите сами ни русские ни японцы реала не были сверх оригинальны в столкновениях флотов, т.е. кильватерная колонна и гвоздим друг друга до победного. При чем гвоздим тупо по флагманам. Так в реале происходили все морские бои РЯВ. Получаем в завязке боя взаимный обстрел флагманов. Конечно воздействие японских броненосных крейсеров велико, но Пересветы вынесут Идзумо. Сосредоточенный огонь русских ЭБРов смертелен для любого броненосного крейсера линии Камимуры.
Далее отряд Уриу выдерживает бой с тремя русскими шеститысячниками... извините, но это откровенное подигрывание японцам.

Отредактированно Сахалинец (01.10.2010 16:53:20)

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #304196
1 сам бой ненужен русским и они его пытаются избежать,  а значит будут сремится отйти .

Зачем? Экадра имеет явное преймущество над Камимурой - это три "Пересвета" да "Рюриковичи" не просты...запинать даже "Рюрик" нужен сосредоточенный огонь всего отряда.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #304196
2 Японцы не будут стремится вести бой с русскими,  они будут стремится уничтожить Рюрик, а русские будут стремится отвести соединение противника в сторону от поврежденного крейсера  , поэтому японцы будут непрерывно возвращатся к Рюрику и русские вынуждены будут постоянно возвращатся,  поэтому попадания c броненосцев размажутся по отряду Камируры .

Тогда схема маневрирования флота нужна... хотя на мой взгляд повторюсь это абсолютный дебилизм приписываемый русской стороне, имея преймущество в тяжелой артиллерии и практически равный эскадренный ход, бежать от равного соперника это трусость (кстати чей флаг на Пересвете?)

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #304196
Нет не откровенное .Да японцы меньше , но их 4 , плюс учтите превосходство в снарядах и то что на Варяге артилерия стоит открыто .
Если сравнить их по артилерии,  то на русских кораблях 36 152 мм орудия против 2-203 ,20 6дюймовых,  10 120 мм,  то есть по количеству стволов они одинаковы .

Ой ли все так просто? Русские крейсера больше лучше вооружены имеют более высокий ход, то есть имеют полнейшее преймущество в маневрировании и выборе дистанции боя, но опять таки сплошь умственно больные командиры все профукивают...

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #304196
1 Обычное русское распи....во никто об этом даже не подумал .
2 Не получится японцы ночью оторвутся и лови их в океане  .

1. у вас в русском флоте прям сборище клинических идиотов и распи... аж жуть пробирает от того, какие будут потомки у этого стада баранов.
2  Да ну? Корабли с перегонной командой и максимальным ходом в районе 19 узлов (на перегоне врядли больше 14-ти пойдут) впрыснув секретную закись азота в топки, улепетнут от скаутов со скоростью 22 узла.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #304397
Вообщето в реале он таким и был . Потомки это ныне живущие, в том числе и я с вами  . Вас что то не устраивает ?

Ну вообще то в реале не все были идиотами...

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #304397
Они не бегут, а отходят .И преимущества в количестве тяжелой артилерии у них нет , оно у японцев, плюс учтите ,что Рюриковичи не предназначены для эскадреного боя и их схемы бронирования далеки от идеала   .

Тогда скажите какая была основная задача у соединения не уступающего в силах Камимуре? Тупо кошмарить транспорта могут и вспомогашки. Рюриковичи беспорно далеки от идеала в эскадренном бою, но зато они имеют преймущество в том, что они больше причем значительно больше своих опонентов и для утопления Рюриковича понадобиться снарядов не меньше чем для скажем Адзумы...или Асамы... Да и в таком бою Камимура будет стараться ликвидировать угрозу со стороны Пересветов, а для этого необходимо сосредотачивать огонь не старике Рюрике, а на Пересвете.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #304397
Общее количество стволов одинаковое , плюс у японцев есть 2 203 мм орудия . Учитывайте еще, что им нужно прикрывать Рюрик и спасти его ,в этом их задача . А не потопление крейсеров противника .

Просто для японских собачек нужно не очень много снарядов для вывода из строя, а две восьмидюймовки компенсируются стволами прикрываемого Рюрика.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #304397
1 Кто вообще будет думать что Япония нападет до прибытия этих кораблей в Японию ? 
2 Ночью они возьмут и отвернут,  или англичане угля вам недадут по обьективным причинам , а противник ушел , как вы их искать потом будите ?
3 У японцев практически все броненосцы и крейсера построены за границей .Что теперь за каждым кораблем эскорт организовывать ?

Вообще то всем даже в реальной РИ было известно для чего покупаются крейсера и куда идут... только возможностей для оказания давления на ту же Италию в вашем мире значительно больше.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #304403
Рюрик,  получил повреждения потому что шел концевым ,и на нем с дальней дистанции сосредоточился огонь .

То адмирал на мостике Пересвета видя, что создается реальная угроза слабейшему кораблю его линии не предпринимает ни какого маневрирования? Кто у вас командует Владивостокской эскадрой?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #304403
Для русских крейсеров  то же . Особено учитывая , что время от времени к Рюрику возвращается Камирура и поливает всех из 8 дюймовок .

Опять же несуразица получается в схеме боя... сперва русские бегут от Камимуры, затем потеряв концевого бегут за Камимурой... сумбур... если командующий принимает решение спасать поврежденный корабль он не будет отводить свои главные силы настолько далеко, чтобы дать возможность противнику в дальнейшем добить подранка за счет возвращения к нему на большей скорости.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #304403
Давления да , но не перехвата . Кроме того Италия связана союзом с Францией, а та спонсирует нас деньгами .Пара крейсеров , не стоит того, что бы тебе отказали в кредите в нужный момент .Кроме того после сосредоточения на ДВ  11 броненосцев считалось что японцы не нападут .

Хозяин барин.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #304403
Вам вообще , задача в войне  ? Или в частности сейчас , в этом бою ?

Хотелось бы и в войне и данном конкретном бою.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #304966
Предпринимает . Он возвращается .

Однозначно идиот простите за албанский... но можно куда более эффективно построить рисунок боя, а не устраивать бег туда сюда....

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #304966
Не бегут,  просто смысла вступать в бой у них нет . И концевого они не теряют ,просто Рюрик начал отставать (в том числе и из за повреждений ) и Камирура решил его уничтожить , русские повернули за ним .

Противоречит Вашим же задачам.. из которых №1 ОБЕСПЕЧЕНИЕ ГОСПОДСТВА В СЕВЕРНОЙ ЧАСТИ ЯПОНСКОГО МОРЯ. Осуществить этот пункт можно только в бою, в данном случае с Камимурой, следовательно избегая боя русский адмирал впервую очередь невыполняет свой задачи номер 1.

По задачам в бою предельно ясно, только задачи на конкретный и бой и на войну должны быть взаимосвязаны. В данном конкретном эпизоде русская эскадра впринцпе не уступает японской, есть минус неприспособленность "Рюриковичей" с линейному бою и их относительно слабый бортовой залп (в плане ГК), но есть и плюс три ЭБРа чей ГК смертелен для "Асамоидов" Камимуры. А защита от эсминцев это удел для легких крейсеров. В общем я пока не вижу реальных аргументов для русского адмирала за отказ от боя. Камимура тот впринципе может сомневаться в необходимости боя с эскадрой в составе которой три ЭБРа... кроме того при включении фактора погоды, что для Японского моря очень даже реально японские крейсера сразу начнут проигрывать как и в скорости так в способности вести бой. Русские корабли более приспособлены к бою в свежую погоду... они всетки для океанов строились.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #304972
Это описание боя писала я . Так что вполне могу и переписать и приму всю конструктивную критику .

Свои сомненья насчет боя я уже высказал... Могу лишь предложить своё видение такого боя.
Во первых если по сценарию Камимура появляется с кормы и меделенно догоняет русскую эскадру (разница в ходе максимум 1-1,5 узла, а то и вовсе этой разницы не будет), русский адмирал маневрированием пытаеться охватить голову японской эскадры, этот ход у него срывается за счет контрманеврирования Камимуры. В итоге все сводиться к линейному бою в котором на начальном этапе русская колонна будет впереди... Русские сосредотачивают огонь на японских флагманах "Идзумо" и скорей всего "Ивате"... Японцы соответсвенно на "Пересвете" и "России"... возможно временное сосредоточение огня японцев на "Рюрике" до момента пока не достижим "Пересвет".. В дальнейшем "Рюрик" получает повреждения не фатальные, но он выпадает из строя и остается под защитой шеститысячников... у японцев в завязке боя так же скорей всего так же кто нибудь получит повреждения от огня "Пересветов" (пусть будет скажем "Адзума", как слабейший из "Асамоидов") и так же выпадает из боя.... В дальнейшем огонь "Пересветов" начнет сказываться на "Идзумо"... по логике вещей должен получить очень серьезные повреждения... Соответсвенно Камимура опасаясь за исход боя начинает отход.... Русские не преследуют... Наиболее серьезные повреждения у русских "Пересвет" (просто обязан выхватить в небронированные окончания) ну и так по казематам и надстройкам, затопления впределах 500-700 тн., трубы покаверканы ход 12-12,5 узлов... "Рюрик" - дыра в корме, выбита большая часть артиллерии, побиты трубы, повреждены рули.. ход узлов 8-10 не больше... Остальные отделываются внешними повреждениями.... У японцев "Идзумо" одна-две дырки подводные, серьезно выбита артеллерия, затопления 350-400 тн., ход 13-14 узлов, "Адзума" пробит бронепояс, повреждено машинное отделение, частично выбита казематная артиллерия, затопления порядка 500-600 тн. ход 7-9 узл...
Все расползаются по норам.... зализывать раны...
Если включить лакишоты, то можно убить 1-2 "Асамоидов" и у русских "Рюрика" и крайне тяжелые поврежедния "Пересвета", но не фатальные...
Можно еще учинить бойню Мосек (отряд Уриу против 6000-ков) с убийством какого-нибудь японского старого недомерка (типа Нанивы)

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #304981
С кормы на перерез и дистанция сокращается быстро .

Если его быстро настигают и понятно, что уйти без боя не реально нужно брать инициативу в свои руки... и строить бой по собственному сценарию.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #304981
Зачем? Он не стремится к бою .

Если его быстро настигают, то боя не избежать. Следовательно нада действовать.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #305814
Его не настигают . Просто Японцы двигаясь наперерез  сократили дистнцию .

Такое впечатление, что шесть японских броненосных крейсеров как невидимки выскочили из густого тумана со скоростью узлов 20...
Максимальная скорость Камимуры в ограничена скоростью "Адзумы" в реале этот крейсер больше 17 узлов не бегал, да и максимальный ход остальных его крейсеров не выше.
Ход русских ограничен скоростью "Победы" где-то 16 узлов... Даже если русская эскадра шла изначально со скоростью 13 узлов, при форсировании она легко выйдет на скорость в 16 узлов. Следовательно ходы эскадр уравняются, соответственно не о каком резком сближении и пересечении курса речи быть не может...
Если только РА не будет ползти на своем курсе, как телок на заклание.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #305823
Что бы понятней было нарисую схему боя . (постараюсь во всяком случае )
Но вы забываете о котлах Рюрика, времени суток  и несколько превратно трактуете резко сблизились . Повреждения Рюрику нанесли на дистанции 40 -50 кабельтовых , он просто был концевым и оказался под обстрелом .

Давайте по пунктам:
1. Рюрик, да крейсер не первой свежести, но максимальный ход эскадры ограничен не им, а ЭБРом "Победа".  16-17 узлов для "Рюрика" ход не запредельный, к тому же эскадра не прогулке, а в районе боевых действий следовательно выход с 13 узлов до 16 не займет много времени.
2. Время суток 30 июля в  4.56 утра это время обнаружения начало боя на дистанции 70 каб. в 5.37, в это время в года в районе Цусимских проливов уже наступает рассвет. Так что увидели японцев вовремя и время для маневрирования и выхода на эскадренную скорость в 16 узлов у русского отряда есть.
3. Мне просто не понятна, цель Камимуры... Рюрик наименее опасный из кораблей эскадры, сосредоточив огонь на нем Камимура оставляет без внимания три "Пересвета", а это уже крайне глупо, велика вероятность слишком неравнозначного размена.
4. Нужно всетки схему смотреть... так голословный разговор получается.

Дама и господа, один смешной вопрос.

А вы уверенны, что кораблестроение будет развиваться так а не иначе???