После семи страниц относительно вежливого скажем так... дискуссии стороны остались при своем мнении. Стоит ли продолжать?
Пусть "зачинщики" - Варяжец и Алекс выскажутся

Отредактированно vas63 (19.07.2010 22:53:34)

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #266672
После семи страниц относительно вежливого скажем так... дискуссии стороны остались при своем мнении. Стоит ли продолжать?

Давайте немного подождем. Пока все идет в рамках приличий, и у уважаемого Алекса должна быть возможность возразить. Я не хотел бы, как изредка кое-где бывает, оставлять последнее слово за модератором данного раздела.

Steve написал:

Оригинальное сообщение #266677
Следствие завершено... приговор вынесен..?

Нет. Тут нет общего приговора. Есть мнение, которое каждый для себя вынес по итогам этого холивара. Еще немного, я полагаю, будет криков и кулакомахания, но основные аргументы спорщиками изложены.

murzik написал:

Оригинальное сообщение #266682
 Это сильный рекламный ход.
Чтобы читатель оценил - он купит в первую очередь - о(б)суждаемую :-) книгу и три-четыре остальных в буке.

Я, стало быть, в доле с авторами-издателями, если мои слова можно принять за рекламу

murzik написал:

Оригинальное сообщение #266682
 А вообще Вы - молодец - насчёт  "Читатель увидел факты заимствований, сам и оценит..."

Да. Здесь ведь выложены цветные картинки. Кому-то хватит информации из них, чтобы купить, кому-то - чтобы не купить.

murzik написал:

Оригинальное сообщение #266682
Нет уже ни владимирского тракта ни владимирского централа. Вот Тамбовская пересылка (был по работе) - это - самое оно.

Это - легкий стеб с моей стороны. Имею я на это право после модерирования такой "нервной" темы?

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #266673
Неужели читателя покупающего книгу в первую очередь волнует фамилия автора на обложке, а не содержание книги???

Можно выскажусь. Не столько по теме топика, а больше по Вашей фразе. Возможно я не совсем правильный покупатель. Люблю "книжки про танчики". По данной теме есть Барятинский - в основном у него компиляция, в том числе и иностранных книг. Есть Коломиец, есть Свирин, люди сидевшие в архивах. Если же у меня будет выбор между авторамим, я возьму книги тех кто более досканально изучил тему(Коломийца или Свирина), даже за большую цену. А Барятинского возьму если мне надо по теме по верхам пробежаться для ознакомления, а более глубокое исследование мне не нужно и поэтому нет желания за него переплачивать.  Т.е у разных авторов разная экологическая ниша и они между собой не конкурируют. И при походе в книжный, пробегаю глазами не только название и оглавление книги но и авторство.Вернее последовательность такая 1. название(тематика) книги. 2. Автор. 3. содержание.

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #266686
Чтобы читатель оценил - он купит в первую очередь - о(б)суждаемую :-) книгу и три-четыре остальных в буке.Вы на полном серьёзе считаете, что кто-то побежит тратить деньги и будет читать книги, только для того, чтобы разобраться, кто у кого и чего заимствовал?
Я так скажу, я во многом стал участвовать на этом форуме из-за Бориса, как очень приятного человека и предельно уважать его буду в любом случае...

Нет не на полном серьёзе - там типо смайлик стоял :-)

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #266687
И при походе в книжный, пробегаю глазами не только название и оглавление книги но и авторство.Вернее последовательность такая 1. название(тематика) книги. 2. Автор. 3. содержание.

Есть один немаловажный факт, который вы не учитываетет. Вы подходите с точки зрения профессионального потребителя конкретной продукции. А книги выпускаются в основном для широкого круга, т.е. теми самыми которым нужно аробежать тему по верхам.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #266701
А книги выпускаются в основном для широкого круга, т.е. теми самыми которым нужно аробежать тему по верхам.

Да поймите же, что пробежать "по верхам" можно двумя способами. Я сразу вспомнил студенческие годы и такой "любимый" предмет, как философия. Можно долго читать Канта, Гегеля, Соловьева и Фромма (это первый вариант). Можно купить нечто вроде обзорного учебника, где в изобилии есть цитаты из этих господ с указанием авторства (второй вариант) или без указания авторства с фамилией какого-нибудь доцента на обложечке (это третий вариант).

Первый вариант сравнительно редок в ВМИ литературе, есть больше второго и третьего. Так вот, я за первый и второй варианты. Вы, выходит, за третий. Неужели у Вас сознание так деформировано? Я понимаю, что третий вариант был некогда господствующим, но надо же когда-то и идти к "светлому будущему", а?

варяжец написал:

Оригинальное сообщение #266681
но основные аргументы спорщиками изложены.

Какие именно аргументы изложены у господ обвинителей?
Весьма спорные сравнения двух текстов и отсутствие третьего... 1998-го года издания...
Голословно...
Наклеивание ярлыков и вовсе непорядочно...
Налицо только явная неприязнь к Волку и попытка сделать вид,
что уважаемый ДОКТОР тут ничего не писал...

susi написал:

Оригинальное сообщение #266709
Если Вы такой прямой,  то скажите, почему же многие нападавшие на уважаемого Волка действуют грязно ?

Вы предлагаете мне ответить за всех людей, получивших доступ в интернет? Я сам здесь видел и читал это самое "грязно", и не согласен с этим. И "на другом", как Вы выразились, форуме я сам это "грязно" тер не раз.

susi написал:

Оригинальное сообщение #266709
Мне трудно поверить в порядочность новичков , которые (враждебными волкам никами) что-то требуют, оскорбляют и так далее.

И мне трудно поверить в их порядочность, я с Вами согласен.

susi написал:

Оригинальное сообщение #266709
Кроме того я замечу, что эти нападавшие на уважаемого Волка как-то  связано с одним другом форумом (как и Вы, уважаемый Варяжец )

Вы заблуждаетесь, уважаемый susi. С каким-то форумом люди, писавшие это здесь, были связаны, но вряд ли с "одним другим".

susi написал:

Оригинальное сообщение #266709
Почему форумчан этого форума (немного враждебного ) интересует чистота нашего форума ?

Я до сих пор не понял, о каком из близлежащих форумов Вы ведете речь? На том, с которого я пришел, участвуют многие люди отсюда, и даже администратор этого форума с удовольствием там с нами общается.

варяжец написал:

Оригинальное сообщение #266683
Да. Здесь ведь выложены цветные картинки. Кому-то хватит информации из них, чтобы купить, кому-то - чтобы не купить.

Маленький нюанс: по картинкам можно судить о напечатанной книге., над созданием, оформлением, усовершенствованием (ухудшением) которой трудился коллектив. Претензии-же (выражаясь политкорректно) предьявляются одному из авторов текста ИМХО вещи достаточно различающиеся. Не буду о морали "мог-не мог, да как вообще такое в голову пришло!?", допустим это лирика. Но уважаемые коллеги, задумайтесь, ЗАЧЕМ Б. Айзенбергу сознательно делать себе принародное харакири методом публичного самоистязания с применением копипаста выдав на гора книгу которую издадут в России, 90% читателей то-же из России и Виноградов россиянин, и 90% потенциальных читателей слышали-видели-листали-читали-держат на полках виноградовские "Императрицы"??? Зачем?  Это его последняя книга? Он идиот? Самоубийца? Я незнаком с автором лично, но общение с ним на форуме заставляет утверждать обратное.
"Тарасы" так не поступают...

Steve написал:

Оригинальное сообщение #266713
Налицо только явная неприязнь к Волку и попытка сделать вид,
что уважаемый ДОКТОР тут ничего не писал...

Какая неприязнь?
Его прямым текстом просили и просят объяснить ситуацию. В ответ ни -бе.. ни -ме... ни кукареку.
Если эти вопросы вызывают неприязнь, то тем более было бы правильно дать пояснения по весьма шекотливой теме.

susi написал:

Оригинальное сообщение #266709
Почему форумчан этого форума (немного враждебного ) интересует чистота нашего форума ?

Эти читатели, как правило, и ставили этот форум на ноги, в свое время.

Отредактированно Алексей Логинов (20.07.2010 00:09:06)

Steve написал:

Оригинальное сообщение #266728
Так они вовсе не идентичны... Схожие описания на одинаковую тему на одном языке...

Заменена пара слов в абзаце? Знаете, на каком-то инет-аукционе видел дореволюционные открытки: когда к фотографии мирно стоящего в гавани броненосца пририсовали лихие клубы дыма.

Steve написал:

Оригинальное сообщение #266728
Для первого отдельную тему заводить? "Нет навешиванию ярлыков!!!"

Как хотите. Она в любом случае будет связана с текущей.

Steve написал:

Оригинальное сообщение #266728
А второе пока никем не доказано... Лично Вы, кого имеете в виду?

На основе приведенных фрагментов я имею в виду Волка, заимствовавшего части текста у разных авторов без указания авторства.

Steve написал:

Оригинальное сообщение #266728
Почему Вас не удивляет практически полное отсутствие обсуждения поста уважаемого ДОКТОРА?
А ведь этому есть простое объяснение...

Объяснение простое: Доктор написал, что всеми вопросами окончательной передачи занимался Волк. И написал так, что какие-то иные версии исключаются. Впрочем, когда опять зайдет сюда, давайте еще что-нибудь у него спросим.