Вы не зашли.
Тема закрыта
Уважаемый Варяжец !
Да, не все нападавшие на уважаемого Волка с форума политпросвет. Есть и кортиканцы. Но всеравно как-то многовато этих людей. Как то очень похож это на сговор.
Алексей Логинов написал:
Оригинальное сообщение #266730
Какая неприязнь?
Ему прямым текстом просили и просят объяснить ситуацию. В ответ ни -бе.. ни -ме... ни кукареку.
Если эти вопросы вызывают неприязнь, то тем более было бы правильно дать пояснения по весьма шекотливой теме.
В корне ошибочно и я сказал бы что непорядочно, требовать объяснений и оправданий, ничего толком не предъявив в качестве обвинений.
Если эта тема кого и щекочет, то это личное дело пытающихся раздуть историю вокруг этой книги и ОДНОГО из тех, кто над ней работал.
Никто не обязан доказывать что он не верблюд.
С тем же успехом можно обвинить компанию правдоискателей в сговоре и попытке нанести моральный вред уважаемому Борису Айзенбергу...
Причём на этот раз никаких фактов притягивать за уши не нужно - они в изобилии есть на форуме...
Алексей Логинов написал:
Оригинальное сообщение #266730
Эти читатели, как правило, и ставили этот форум на ноги.
Это они сами так думают? Или это мнение большинства форумчан?
Как я понимаю, вклад самого Б.А. в развитие форума ничтожен?
варяжец написал:
Оригинальное сообщение #266731
Дело не только в Виноградове, что бы там не утверждал уважаемый Алекс, но и в других фрагментах пера других авторов. Это раз.
Для своих друзей, для тех, кто в него верит, он мог бы что-то сказать. Я не верю в то, что ему бы не предоставили здесь подобной возможности. Это два.
А так - выглядит просто странно.
На то и друзья, чтобы не верить клевете и понимать, что не всегда человек хочет унижаться оправданиями...
Почитайте пост уважаемого ДОКТОРА и немного подумайте...
susi написал:
Оригинальное сообщение #266736
Да, не все нападавшие на уважаемого Волка с форума политпросвет. Есть и кортиканцы.
Так это недоработка политпросветовцев?
susi написал:
Оригинальное сообщение #266736
Но всеравно как-то многовато этих людей.
Какими критериями Вы руководствуетесь в определении численности? Скажите, кто конкретно нападает, и сколько из них убрать?
susi написал:
Оригинальное сообщение #266736
Как то очень похож это на сговор.
Кого и зачем? Какова цель? Есть хулиганство, не имеющее ничего общего с попыткой докопаться до истины, а есть работа с представленными материалами. Я предпочитаю второй путь, а Вы?
Алексей Логинов написал:
Оригинальное сообщение #266730
Эти читатели, как правило, и ставили этот форум на ноги, в свое время.
Спасибо им за это !
Но последнее время на этом форуме стало модным гордиться с количеством банов, полученных на нашем форуме .
Steve написал:
Оригинальное сообщение #266738
На то и друзья, чтобы не верить клевете и понимать, что не всегда человек хочет унижаться оправданиями...
Почитайте пост уважаемого ДОКТОРА и немного подумайте...
Знаете, мне трудно говорить за других людей. Если бы мне предъявили подобные претензии, и я был бы уверен в своей правоте, то обязательно сказал бы что-то всем - не только для друзей ближайших, но и для тех, кто просто мне верит. Молчание - не вариант, однозначно.
А интересная картина получается. Некто начал тему в полной уверенности, что выхватит он шашку, проскачет на всем скаку, да и перерубит горстку оппонентов пополам. Вышло несколько иначе. Оказалось, что вопросы есть. И, как ни крути, ответить на них может только один человек.
susi написал:
Оригинальное сообщение #266742
Но последнее время на этом форуме стало модным гордиться с количеством банов, полученных на нашем форуме .
Это ужасно. И у этих людей совсем нет чувства юмора. Я бы не стал гордиться баном, хотя здесь был забанен раза три.
варяжец написал:
Оригинальное сообщение #266732
Заменена пара слов в абзаце? Знаете, на каком-то инет-аукционе видел дореволюционные открытки: когда к фотографии мирно стоящего в гавани броненосца пририсовали лихие клубы дыма.
А я не только видел, но и имею целый ряд подобных открыток в подлиннике
Только не понимаю чего Вы хотите... Издатель должен был новый небывалый броненосец нарисовать?
варяжец написал:
Оригинальное сообщение #266732
На основе приведенных фрагментов я имею в виду Волка, заимствовавшего части текста у разных авторов без указания авторства.
Сами по себе эти фрагменты ничего не доказывают. Никто из нас не стоял рядом, когда Борис якобы списывал эти строки у Виноградова и печатал в типографии...
Как и при том, когда с обложки убирали второго автора...
варяжец написал:
Оригинальное сообщение #266732
Доктор написал, что всеми вопросами окончательной передачи занимался Волк. И написал так, что какие-то иные версии исключаются. Впрочем, когда опять зайдет сюда, давайте еще что-нибудь у него спросим.
Я уже спросил... причём лично и не в интернете... Так вот читайте внимательно, что он написал здесь... Никаких обвинений в адрес Бориса там нет.
susi написал:
Оригинальное сообщение #266736
Но всеравно как-то многовато этих людей. Как то очень похож это на сговор.
Ну что Вы... просто гуляли себе мимо... глядь, а тут все свои...
Steve написал:
Оригинальное сообщение #266746
А я не только видел, но и имею целый ряд подобных открыток в подлиннике
Я не сомневался, что Вы что-то такого рода имеете и продемонстрируете.
Steve написал:
Оригинальное сообщение #266746
Только не понимаю чего Вы хотите... Издатель должен был новый небывалый броненосец нарисовать?
Нет. Издатель должен был отправить своего сотрудника для того, чтобы он сфотографировал сей корабль в море, на ходу. Чувствуете логику?
Steve написал:
Оригинальное сообщение #266746
Сами по себе эти фрагменты ничего не доказывают. Никто из нас не стоял рядом, когда Борис якобы списывал эти строки у Виноградова и печатал в типографии...
Как и при том, когда с обложки убирали второго автора...
Steve написал:
Оригинальное сообщение #266746
Я уже спросил... причём лично и не в интернете... Так вот читайте внимательно, что он написал здесь... Никаких обвинений в адрес Бориса там нет.
Вот, видите. Есть некий итог работы, оформленный в виде книги. И, до тех пор, пока не будет доказано иное, все вопросы по тексту будут адресованы автору. Неужели возможны иные варианты?
варяжец написал:
Оригинальное сообщение #266739
Так это недоработка политпросветовцев?
Как это все мудро. Все в белом, такие честные и порядочные. Один Волк, такой не хороший...
А история развивалась следующим образом:
Некий господин В. Г. (он же Ля-Визитер в Свинарнике, Kronma здесь и еще пара ников) решил немного помотать нервы некому Б.Айзенбергу, который сволочь такая взял и издал книгу по "Мариям", договорился с одним из своих приятелей по Кортику и по жизни, чтобы начать веточку по чмарению этого самого Айзенберга. Так на форуме появился некий Зеескаут, который и завел сию веточку. После чего в этой веточке появился грозный облечитель Kronma, и сделав круглые глаза побежал типа в магазин покупать книгу Яузы, которую до этого покупать и не собирался совем, но решил решительно вступиться за честь своего друга С. Виноградова.
Смело обвинив всех и вся в воровстве книги у Виноградова он уже посчитал свою задачу выполненой, тем более нашлось столько много борцов за чистоту рядов, даже не пытавшихся открыть книжку. Но тут ветку снесли. И разгорелась очень чудная дискуссия в Свинарнике, где Ля-визитер обличал подлого Волка, а ему славно вторил второй ник господина Г. Такой чудный базар самого с собой...
Вот такие чудные и порядочные люди...
Отредактированно Алекс (20.07.2010 00:46:20)
Уважаемый Алекс, я позволил себе подредактировать фамилию. Без согласия обладателя ее, насколько я понимаю, воспроизводить нельзя.
варяжец написал:
Оригинальное сообщение #266731
Дело не только в Виноградове, что бы там не утверждал уважаемый Алекс, но и в других фрагментах пера других авторов.
Тогда, возможно, стоит разделить тему обсуждения? Начиналось-то в апреле с прямого обвинения в плагиате и упоминался только С. Виноградов, вопрос "О творчестве Б.Айзенберга в целом" возник много позже
варяжец написал:
Оригинальное сообщение #266731
для тех, кто в него верит, он мог бы что-то сказать
Чужая душа -потемки, иногда логика и факты-джокер, а иногда сама попытка оправдаться-заведомое признание своей вины.
"есть, видать, грешок, коль разинул роток"
варяжец написал:
Оригинальное сообщение #266743
Если бы мне предъявили подобные претензии, и я был бы уверен в своей правоте, то обязательно сказал бы что-то всем - не только для друзей ближайших, но и для тех, кто просто мне верит. Молчание - не вариант, однозначно.
Тут я согласен... не вариант...
На месте Бориса, я будучи уверен в своей правоте, молчать бы не стал...
Послал бы всех этих озабоченных в пеший тур с сексуальным уклоном...
Только Боря человек воспитанный и терпит всю эту фигню молча... Не одобряю я его в этом вопросе...
Грех сдерживать порывы идущие от души... и для нервной системы не полезно...
Вот про это и спросите уважаемого ДОКТОРА... Как профессионала-медика...
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #266751
Некий господин В. Г. (он же Ля-Визитер в Свинарнике, Kronma здесь и еще пара ников) решил немного помотать нервы некому Б.Айзенбергу, который сволочь такая взял и издал книгу по "Мариям",
Лихо Вы его. А смысл тому же Кронме мотать нервы Волку?
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #266751
договорился с одним из своих приятелей по Кортику и по жизни, чтобы начать веточку по чмарению этого самого Айзенберга.
Вы способны это доказать?
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #266751
Но тут ветку снесли.
Да. Сносили-то много разных веток, но эту Вы почему-то открыли вновь.
варяжец написал:
Оригинальное сообщение #266752
Без согласия обладателя ее, насколько я понимаю, воспроизводить нельзя.
Страна должна знать героев. а поскольку эта инвформация получина без малейшего использования административного ресурса. А потом как-то очень неприлично когда один участник Б. Айзенберг, а другой В.Г.
Я пониамю. что человек настолько подл, что активно скрывает свою фамилию, но так это не повод. чтобы героя не узнала страна.
варяжец написал:
Оригинальное сообщение #266755
Вы способны это доказать?
А разве это нужно, за господином Г. я такого не замечал. Где доказательства. что книга украдена??? Вы сами считаете это не необходимым.
Отредактированно Алекс (20.07.2010 01:08:26)
charlie написал:
Оригинальное сообщение #266753
Тогда, возможно, стоит разделить тему обсуждения? Начиналось-то в апреле с прямого обвинения в плагиате и упоминался только С. Виноградов, вопрос "О творчестве Б.Айзенберга в целом" возник много позже
Коль скоро в книге есть фрагменты от разных авторов, куда проще их вместе и разобрать. Но это мое личное мнение.
Steve написал:
Оригинальное сообщение #266754
На месте Бориса, я будучи уверен в своей правоте, молчать бы не стал...
Послал бы всех этих озабоченных в пеший тур с сексуальным уклоном...
Только Боря человек воспитанный и терпит всю эту фигню молча... Не одобряю я его в этом вопросе...
Не знаю. Его право. Мне трудно комментировать. Только его пояснения могли бы все разрулить окончательно.
Steve написал:
Оригинальное сообщение #266746
Сами по себе эти фрагменты ничего не доказывают. Никто из нас не стоял рядом, когда Борис якобы списывал эти строки у Виноградова и печатал в типографии...
Школьник скачивает в сети реферат. Учитель подкован в теме и без труда находит оригинал. Как Вы думаете, годится ли аргумент школьника :"А никого рядом не было, так что доказательств нет!"?
Точно такая же логика у Вашей аргументации. Каждый человек обладает индивидуальным литературным почерком. И никак не может быть абсолютного совпадения 2 самостоятельных работ. В рассматриваемом случае куски текста совпадают сразу с отрывками текстов других авторов. Частота совпадений на нескольких страницах совершенно исключает необходимость полностью разбирать книгу. Результат предсказуем. Хотя, может быть, кто-то и захочет ради спортивного интереса подсчитать, сколько процентов текста Айзенберг перенял у конкретного автора:D.
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #266756
Я пониамю. что человек настолько подл, что активно скрывает свою фамилию, но так это не повод. чтобы героя не узнала страна.
Охохонюшки. Это не подлость. Это правила форумов.
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #266756
А потом как-то очень неприлично когда один участник Б. Айзенберг, а другой В.Г.
Если поступит обращение от второго участника, в модерируемом разделе внесу соответствующие изменения.
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #266757
Где доказательства. что книга украдена???
Мы-таки идем по кругу?
варяжец написал:
Оригинальное сообщение #266739
Кого и зачем? Какова цель? Есть хулиганство, не имеющее ничего общего с попыткой докопаться до истины, а есть работа с представленными материалами. Я предпочитаю второй путь, а Вы?
Не знаю. Может кто-то мстить , может разпри писателей ... Меня больше Балтика интересует. Кроме того на военно-историческую тему в последнее время в родном языке как грибов после дождя . И перед отпуском как лошадь пахаю на работе.
варяжец написал:
Оригинальное сообщение #266739
Так это недоработка политпросветовцев?
Не знаю, какие между ними связи.
варяжец написал:
Оригинальное сообщение #266739
Какими критериями Вы руководствуетесь в определении численности? Скажите, кто конкретно нападает, и сколько из них убрать?
А Вы Бог или его заместитель ?
susi написал:
Оригинальное сообщение #266764
А Вы Бог или его заместитель ?
Главарь. Один из них.
варяжец написал:
Оригинальное сообщение #266750
Я не сомневался, что Вы что-то такого рода имеете и продемонстрируете.
За мной не залежится...
варяжец написал:
Оригинальное сообщение #266750
Нет. Издатель должен был отправить своего сотрудника для того, чтобы он сфотографировал сей корабль в море, на ходу. Чувствуете логику?
Не чувствую... Вы видно в этом деле понимаете побольше чем Апостоли?
варяжец написал:
Оригинальное сообщение #266750
до тех пор, пока не будет доказано иное, все вопросы по тексту будут адресованы автору. Неужели возможны иные варианты?
Возможны. И для любого порядочного человека они очевидны...
Сначала обоснованное обвинение с доказательствами и фактами,
а только потом можно задавать вопросы.
На которые, кстати, никто не обязан отвечать и причины для этого могут быть вполне оправданные...
Например - сохранение чужого секрета или просто неуважение к вопрошающему...
варяжец написал:
Оригинальное сообщение #266755
Лихо Вы его. А смысл тому же Кронме мотать нервы Волку?
Благородство души...
варяжец написал:
Оригинальное сообщение #266755
Вы способны это доказать?
А зачем? Тут ясно говорят многие, что доказательства не нужны... Главное - наехать и потом пузыриться от сознания своей исключительности...
Тема закрыта