Возможный бой русской эскадры 2 мая 1904 год / Цусимские форумы

варяг · 19.01.2011 19:01:06

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #347378
Очевидно, под суд за события 2 мая он пойдёт сразу после ходатайства Алексеева о его производстве в вице-адмиралы?

Чего,тут не понятного? Объясняю. Кто главнокомандующий,-Алексеев,под чьим руководством достигнут недоразвитый успех..,объяснять дальше почему дали вице-адмирала? *hysterical* И под суд не за конкретно 2 мая, а за деятельность командования флотом вообще, до 20 декабря.

варяг · 19.01.2011 19:06:43

Shum написал:
Оригинальное сообщение #347377
В свете общей направленности форума, в том числе, и на повышение грамостности, спрошу - А это кто ???

Если это - Рожественский Зиновий Петрович, то не могли бы вы напомнить, когда он именно "угодил под суд" ???
Или "адмирал настоял на привлечении себя к суду" стало называть "угодил под суд" ??

Это,с ошибкой написанная фамилия Рожественского Зиновия Петровича командующий 2 ТОЭ. Спасибо,за ваше внимание.После войны,а на суд истории и форумов навечно.

Пётр Артурский · 19.01.2011 20:20:23

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #347228
Julian S. Corbett, "Maritime Operations in the Russo-Japanese War", vol. I, p. 390:

Спасибо, все стало ясно.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #347059
Отчего вы не привлекаете Севастополя.

Я не командую, точнее не командовал эскадрой.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #347059
Про взрыв в стволе спорно надо смотреть сколько Сикисима выпустила снарядов 28 июля и интенсивность АИ боя 2 мая,трудно надеется на разрыв, ситуации разные.

Не вижу различий, орудие явно с дефектом и он проявиться. Интенсивность огня будет выше, чем в бою 28 июля, а взрыв, как Вы видете произошел через 15 минут после начала боя.

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #347228
...(5.45) ... the Shikishima, who had just opened fire

veter написал:
Оригинальное сообщение #347224
Я бы к этому но, добавил еще одно: скорость Сиксимы. Врядли у него получится гонять на 15-17уз, поскольку у него задача будет иная прикрыть Ясиму, далее отход БпКр. Лишь когда у него развяжутся руки может дать ход больше Полтавского, если сможет...

Само собой разумеется, я об этом писал ранее...

варяг написал:
Оригинальное сообщение #347229
До этого момента у Сикисимы скорость Ясимы, если она прикрывает её.

Не обязательно, но она будет двигаться описывая 8-ки перед "Ясимой", поперек возможного курса сближения русских судов.

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #347328
Сикисима будет прикрывать Ясиму до последней возможности, в крайнем случае на глазах у русских Ясиму затопят, но на снятие экипажа уйдет время, которое ВКВ должен с толком использовать, чтобы по максимуму повредить Сикисиму.

Как Вы себе представляете потопление и снятие экипажа во время боя?

vs18 · 19.01.2011 20:35:45

Пётр Артурский написал:
взрыв, как Вы видете произошел через 15 минут после начала боя.

Взрыв произошел через 15 минут после открытия огня во второй фазе боя, а не через 15 минут после начала.

Leopard · 19.01.2011 20:58:33

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #347425
Не обязательно, но она будет двигаться описывая 8-ки перед "Ясимой", поперек возможного курса сближения русских судов.

не зная границы русского минного поля !!! ??? и потеряв уже один ЭБР и практически потеряв второй ???

Отредактированно Leopard (19.01.2011 21:02:18)

Leopard · 19.01.2011 20:59:07

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #347425
Как Вы себе представляете потопление и снятие экипажа во время боя?

кроме Сикисимы других кораблей у японцев не было ? или они отдадут ЭБР русским в качестве трофея, а обученный экипаж в качестве пленных ?

Отредактированно Leopard (19.01.2011 21:06:13)

Пётр Артурский · 19.01.2011 22:13:11

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #347443
Взрыв произошел через 15 минут после открытия огня во второй фазе боя, а не через 15 минут после начала.

Знаю.

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #347455
не зная границы русского минного поля !!! ??? и потеряв уже один ЭБР и практически потеряв второй ???

А это при чем тут? "Ясиму" будут оттаскивать в сторону, а поперек будет маневрировать "Сикисима".

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #347457
кроме Сикисимы других кораблей у японцев не было ? или они отдадут ЭБР русским в качестве трофея, а обученный экипаж в качестве пленных ?

Были, тоже вступят в бой. Нет конечно, но спасать не получиться. Русские быстро пристреляются по бездвижным судам.

варяг · 20.01.2011 05:33:08

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #347425
Я не командую, точнее не командовал эскадрой.

Исходя из того ,что операция по постановке мин готовилась с 22 апреля,а в АИ и выход флота в случаи подрывов кессоны не ставим, выводим Севастополь. Типа Эссен настоял.

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #347425
Не вижу различий, орудие явно с дефектом и он проявиться. Интенсивность огня будет выше, чем в бою 28 июля, а взрыв, как Вы видете произошел через 15 минут после начала боя.

Орудие или снаряд,об этом не известно. Комплект снарядов могли менять с 2 мая по 28 июля? Если взрыв и будет в этом бою то примерно,через час после начала боя.

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #347425
Не обязательно, но она будет двигаться описывая 8-ки перед "Ясимой", поперек возможного курса сближения русских судов.

Хорошо,но скорость всё равно будет не большой.Возможен,вариант зигзага, прикрывать Ясиму и, чтоб подключать весь борт, и всё равно скорость будет невысокая.

Отредактированно варяг (20.01.2011 05:44:56)

варяг · 20.01.2011 05:43:32

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #347457
кроме Сикисимы других кораблей у японцев не было ? или они отдадут ЭБР русским в качестве трофея, а обученный экипаж в качестве пленных ?

Вопрос, решиться ли Насиба затопить Ясиму,оценив ситуацию с выходом русских сил и вступления с ними в бой?

veter · 20.01.2011 08:28:27

варяг написал:
Оригинальное сообщение #347559
Вопрос, решиться ли Насиба затопить Ясиму,оценив ситуацию с выходом русских сил и вступления с ними в бой?

Насиба- отдельный вопрос, т. к. его роль после гибели Хатцусе размыта и колеблется от потонувшего, взятого в плен, до зрителя или быстро спасенного и принявшего командование.
ИМХО топить Ясиму будут, т.к. она в потемках, с креном, ее пушки могут быть разряжены и более зарядить их не удастся. Ясима становится гирей Сиксимы. И БпКр который ее буксирует становится кандидатом в утопленники.

варяг · 20.01.2011 09:50:51

veter написал:
Оригинальное сообщение #347564
Насиба- отдельный вопрос, т. к. его роль после гибели Хатцусе размыта и колеблется от потонувшего, взятого в плен, до зрителя или быстро спасенного и принявшего командование.
ИМХО топить Ясиму будут, т.к. она в потемках, с креном, ее пушки могут быть разряжены и более зарядить их не удастся. Ясима становится гирей Сиксимы. И БпКр который ее буксирует становится кандидатом в утопленники.

Момент затопления,1.тогда когда увидят , что русские выходят большими силами,снимают экипаж,портрет микадо и топят,2. когда русские откроют огонь,и японцы поймут ,что всё серьёзно начинают снимать экипаж и уходить. Тогда за Сикисимой могут идти только Пересвет и крейсера,шансы без полтав невелики,что-то серьёзное сделать Сикисиме.Как себя поведут японцы вообще большой вопрос.

Пётр Артурский · 20.01.2011 11:45:53

варяг написал:
Оригинальное сообщение #347558
Хорошо,но скорость всё равно будет не большой.

Почему?

варяг написал:
Оригинальное сообщение #347558
Орудие или снаряд,об этом не известно. Комплект снарядов могли менять с 2 мая по 28 июля?

Орудие. Т.к. именно из-за конструкции орудий происходили преждевременные разрывы. Снаряды врядли меняли зачем?

варяг написал:
Оригинальное сообщение #347558
Исходя из того ,что операция по постановке мин готовилась с 22 апреля,а в АИ и выход флота в случаи подрывов кессоны не ставим, выводим Севастополь. Типа Эссен настоял.

Думаю тут 50 на 50...

варяг · 20.01.2011 11:59:56

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #347589
Почему?

Если Сикисима идёт зигзагом,на большой скорости уйдёт впёрёд. Восьмёркой на скорости быстрее открывается Ясима,проблемы с пристрелкой тем более повороты.

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #347589
Орудие. Т.к. именно из-за конструкции орудий происходили преждевременные разрывы. Снаряды врядли меняли зачем?

Ну,что ж будем считать это в копилку русских.

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #347589
Думаю тут 50 на 50...

Да,задача,как решить?

Отредактированно варяг (20.01.2011 12:00:17)

veter · 20.01.2011 12:23:16

варяг написал:
Оригинальное сообщение #347569
2. когда русские откроют огонь,и японцы поймут ,что всё серьёзно начинают снимать экипаж и уходить

Эта операция минимум пол-часа займет. За это время на 10 узлах можно вплотную подойти. Будет вариант 1. Или если русские стартуют по подрыву Ясимы, японцам худо.

Пётр Артурский · 20.01.2011 12:34:34

варяг написал:
Оригинальное сообщение #347593
Если Сикисима идёт зигзагом,на большой скорости уйдёт впёрёд. Восьмёркой на скорости быстрее открывается Ясима,проблемы с пристрелкой тем более повороты.

См. бой в Корейском проливе... С какой скоростью маневрировал ВОК прекрывая "Рюрика"? Ну если не восьмерки, то зигзаги...

veter написал:
Оригинальное сообщение #347599
Да,задача,как решить?

Думаю отрицательно, поставили кессон...

Leopard · 20.01.2011 13:04:59

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #347501
А это при чем тут? "Ясиму" будут оттаскивать в сторону, а поперек будет маневрировать "Сикисима".

а у японцев есть схема постановки русских мин ??? они точно знают, что "поперек маневрировать" можно ... нельзя только вдоль

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #347501
Были, тоже вступят в бой. Нет конечно, но спасать не получиться. Русские быстро пристреляются по бездвижным судам.

значит ЭБР с обученым экипажам дарят русским !!??

Leopard · 20.01.2011 13:06:10

варяг написал:
Оригинальное сообщение #347559
Вопрос, решиться ли Насиба затопить Ясиму,оценив ситуацию с выходом русских сил и вступления с ними в бой?

у него нет вариантов... Ясиму или топить или дарить РИФу

Пётр Артурский · 20.01.2011 13:26:28

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #347614
а у японцев есть схема постановки русских мин ??? они точно знают, что "поперек маневрировать" можно ... нельзя только вдоль

Кажется Вы не понимаете. японцы к моменту начала боя оттянут "Ясиму" от опасного места, т.о. говорить о бое около заграждения нет смысла.

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #347614
значит ЭБР с обученым экипажам дарят русским !!??

Нет будут мешать нам выйти на близкую дистанцию... Спасти и снять просто не успеют.

veter · 20.01.2011 13:55:25

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #347615
Ясиму или топить или дарить РИФу

Дарить слишком громко. Максимум Ясима будет стоять на мели в проходе под Андреевским флагом. Но боевая ценность в условиях ПА зеро.

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #347627
Кажется Вы не понимаете. японцы к моменту начала боя оттянут "Ясиму"

Вы скажите время первого залпа русских, по Вашим предположениям, тогда можно и говорить об участи Ясимы и Сиксимы.

Пётр Артурский · 20.01.2011 14:03:03

veter написал:
Оригинальное сообщение #347635
Вы скажите время первого залпа русских, по Вашим предположениям, тогда можно и говорить об участи Ясимы и Сиксимы.

13.00

veter · 20.01.2011 14:22:03

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #347636
13.00

По русскому времени: гибель Хатцусе в 11.50, а Ясима взят на буксир и снята часть экипажа емнип в 12.25. Если что путаю - поправьте.

Пётр Артурский · 20.01.2011 14:33:06

veter написал:
Оригинальное сообщение #347644
По русскому времени: гибель Хатцусе в 11.50, а Ясима взят на буксир и снята часть экипажа емнип в 12.25. Если что путаю - поправьте.

Все правильно.

veter · 20.01.2011 14:50:25

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #347651
Все правильно.

За пол-часа 12.25-13.00 оттащат Ясиму на 3 мили, что это принципиально изменит, кроме того что ущли от минной банки?

Пётр Артурский · 20.01.2011 14:54:27

veter написал:
Оригинальное сообщение #347656
За пол-часа 12.25-13.00 оттащат Ясиму на 3 мили, что это принципиально изменит, кроме того что ущли от минной банки?

Думаю даже не оттащат, а только начнут тощить. Скорость буксировки 4 узла. Что Вы имеете ввиду под словамия: что это принципиально изменит?

Leopard · 20.01.2011 15:23:57

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #347627
Нет будут мешать нам выйти на близкую дистанцию... Спасти и снять просто не успеют.

Это и означает ДА т.е. подарить РИФу ЭБР, а его команду оставить в плену

#226 19.01.2011 19:01:06

Re: Возможный бой русской эскадры 2 мая 1904 год

Россiя написал:

#227 19.01.2011 19:06:43

Re: Возможный бой русской эскадры 2 мая 1904 год

Shum написал:

#228 19.01.2011 20:20:23

Re: Возможный бой русской эскадры 2 мая 1904 год

vs18 написал:

варяг написал:

варяг написал:

vs18 написал:

veter написал:

варяг написал:

Leopard написал:

#229 19.01.2011 20:35:45

Re: Возможный бой русской эскадры 2 мая 1904 год

Пётр Артурский написал:

#230 19.01.2011 20:58:33

Re: Возможный бой русской эскадры 2 мая 1904 год

Пётр Артурский написал:

#231 19.01.2011 20:59:07

Re: Возможный бой русской эскадры 2 мая 1904 год

Пётр Артурский написал:

#232 19.01.2011 22:13:11

Re: Возможный бой русской эскадры 2 мая 1904 год

vs18 написал:

Leopard написал:

Leopard написал:

#233 20.01.2011 05:33:08

Re: Возможный бой русской эскадры 2 мая 1904 год

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

#234 20.01.2011 05:43:32

Re: Возможный бой русской эскадры 2 мая 1904 год

Leopard написал:

#235 20.01.2011 08:28:27

Re: Возможный бой русской эскадры 2 мая 1904 год

варяг написал:

#236 20.01.2011 09:50:51

Re: Возможный бой русской эскадры 2 мая 1904 год

veter написал:

#237 20.01.2011 11:45:53

Re: Возможный бой русской эскадры 2 мая 1904 год

варяг написал:

варяг написал:

варяг написал:

#238 20.01.2011 11:59:56

Re: Возможный бой русской эскадры 2 мая 1904 год

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

#239 20.01.2011 12:23:16

Re: Возможный бой русской эскадры 2 мая 1904 год

варяг написал:

#240 20.01.2011 12:34:34

Re: Возможный бой русской эскадры 2 мая 1904 год

варяг написал:

veter написал:

#241 20.01.2011 13:04:59

Re: Возможный бой русской эскадры 2 мая 1904 год

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

#242 20.01.2011 13:06:10

Re: Возможный бой русской эскадры 2 мая 1904 год

варяг написал:

#243 20.01.2011 13:26:28

Re: Возможный бой русской эскадры 2 мая 1904 год

Leopard написал:

Leopard написал:

#244 20.01.2011 13:55:25

Re: Возможный бой русской эскадры 2 мая 1904 год

Leopard написал:

Пётр Артурский написал:

#245 20.01.2011 14:03:03

Re: Возможный бой русской эскадры 2 мая 1904 год

veter написал:

#246 20.01.2011 14:22:03

Re: Возможный бой русской эскадры 2 мая 1904 год