варяг написал:

Что он не увидет,что Ясима не набирает ходв процессе сближения с японцами?

Представьте себе - нет, не увидит. "Ясима" начал движение в южном направлении еще до взрыва "Хатсусе", а вскоре после взрыва "Сикисима" и "Ясима" "скрылись в тумане на S". Поэтому никакого "не ускоряется", "не набирает ход" и т. д. видно не будет. Вообще ничего видно не будет - ни скорости, ни направления движения.

варяг написал:

предположив ,что остальные гл.силы на Эллиотах

На основании чего Витгефт должен предполагать, "что остальные гл.силы на Эллиотах"?

варяг написал:

А то,что японцы приходят подотрядами он не знал?

Приведите сведения о том, что "он об этом знал" - от кого, начиная с какого времени и т. д. Может я чего-то не знаю, а на самом деле в штабе Того сидел неизвестный Штирлиц, сообщавший русскому командованию расположение баз японцев, состав, график движения и маршрут японских отрядов и прочие полезные для производства альтернатив данные...

варяг написал:

рассчитать время прихода на помощь?

Кстати - Вы это время рассчитывали? И сколько у Вас получилось?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #348233
Пример с Иессеном и Безобразовым к тому, что война не состоит из одних наступлений, и отступления никак не связаны с убеждениями, а могут быть вызваны обстановкой.

Не спорю с этим. Но не стоит сравнивать выполнение крейсерской задачи Безобразова или задачи встречи 1ТОЭ Иессеном и пассивностью 1ТОЭ 2 мая. Там пассивность была вызвана скорее личностными качествами Витгефта, нежеле обстановкой.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #348239
А то,что японцы приходят подотрядами он не знал? Не имел возможности наблюдать?

Не замечены - не значит еще что на Эллиотах, но ведь и 1ТОЭ удаляется от выхода на 7-8миль, время на отход требуется менее часа, Того если он неподалеку на сближение примерно столько же. Произойдет обмен залпами с дальних дистанций в самом крайнем случае, что японцы с первого-второго залпа лаки-шота добьются? Причем рокового и фатального. Того сближаясь, тоже должен учитывать минную опасность, тем более что факт мин на лицо Ясиме и Хатцусе.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #348279
Я не согласен с этим утверждением.

Почему?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #348250
Вообще ничего видно не будет - ни скорости, ни направления движения.

В той же Кн.2. даются сведения.куда ,кто двигался, несомненно привлекались и поздние сведения,но и наблюдатели видели и отмечали,и могли при выходе русских сообщать им.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #348251
Проще говоря - когда (чч:мм) упомянутые выше русские броненосцы могут быть на месте подрыва "Хатсусе"?

В 12.00-12.30 после подрыва Яшимы ,который бы и стал сигналом к выходу. Ну на месте подрыва быть не стоит .

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #348250
Кстати - Вы это время рассчитывали? И сколько у Вас получилось?

Крейсера 6-го отряда  получили сигнал ок 11,пришли после гибели Хатцусе 12.33(врм.японское) шли полным ходом при,том что были по близости. Того будет идти много дольше,пары и.т.д 4 часа полным ходом,и то быстро.

veter написал:

Оригинальное сообщение #348267
Не замечены - не значит еще что на Эллиотах, но ведь и 1ТОЭ удаляется от выхода на 7-8миль, время на отход требуется менее часа, Того если он неподалеку на сближение примерно столько же. Произойдет обмен залпами с дальних дистанций в самом крайнем случае, что японцы с первого-второго залпа лаки-шота добьются? Причем рокового и фатального. Того сближаясь, тоже должен учитывать минную опасность, тем более что факт мин на лицо Ясиме и Хатцусе.

Не сторонник лаки-шотов. А вот минная опасность, если Того будет рядом будет его удерживать от сближения.  По логике не будет Того рядом,зачем тогда делить силы? Приходил бы всеми силами.

Пётр Артурский написал:

Скорость "Ясимы" 4-5 узлов.

Эта скорость где-то документирована или?...

Пётр Артурский написал:

Да и тащить ее начали только после 12...

И Вы и другие коллеги постоянно используете слово "тащить". Мне казалось, что "Ясима" до постановки на якорь и оставления экипажем шел своим ходом. Я ошибаюсь?

Пётр Артурский написал:

Они будут под защитой эсминцев, канлодок, крейсеров, береговых батарей. Будут поставлены противоторпедные сети, минные поля могут не подпустить японские эсминцы.

Ситуация схожая с вечером 10 июня. Кто подорвется на мине по примеру "Севастополя" - "Пересвет" или "Полтава"?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #348435
Эта скорость где-то документирована или?...

Поищу, где-то встречал такую цифру.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #348435
И Вы и другие коллеги постоянно используете слово "тащить". Мне казалось, что "Ясима" до постановки на якорь и оставления экипажем шел своим ходом. Я ошибаюсь?

Нет на сколько я понял из Мейдзи.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #348435
Ситуация схожая с вечером 10 июня. Кто подорвется на мине по примеру "Севастополя" - "Пересвет" или "Полтава"?

Напомните почему там подорвались?

veter написал:

получалось 12.30 -13.00 время открытия огня русскими ЭБр с 40-50каб.

С моей точки зрения совершенно фантастическое предположение. До подрыва "Хатсусе" русские мало того, что успели выйти на внешний рейд, но и прошли 5 или больше миль по направлению к японцам, а японцы, тем не менее, продолжают двигаться равномерно и прямолинейно, будто русских нет и в помине, и продолжают подрываться по историческому сценарию...

veter написал:

Я исхожу из скорости 4-6уз по причинам: 1.Импровизированный буксировщик БпКр Такасаго - не предназначен для буксировок, рискует при развитии бОльших оборотов просто "надорвать" машины.
2. Обьект буксировки Ясима  - по ВИ вдвое больше Такасаго, т.е. нагрузка сама по себе приличная, плюс ее аварийное состояние с подводными пробоинами дает повод для мысли: выше скорость буксировки - выше скорость поступления воды.
3. Буксирный трос: тип и длина неизвестны, но предполагаю, что не стальной трос, длиной не более 200м. Сомневаюсь, что ЭБр Того возили с собой "на всякий случай" по 200м буксирного стальника диаметром 40мм или больше. Поскольку вес этого троса и способы его укладки \ручной исключен, шпилем очень трудно\ затрудняют его хранение в не приспособленом помещении, о штатном наличии такого троса в снабжении ЭБр не встречал.
4. Чисто практические аспекты: куда заводили буксиры на Ясиме и Такасаго, инерция Ясимы при буксире около 200м \при таких буксировках желательно минимум 500-700м\ еще ряд моментов \сугубо мирных\ при которых буксировка становится опасной для буксировщика.

Я, в свою очередь, буду крайне Вам признателен, если Вы сообщите, откуда Вы черпаете данные о том, что "Ясима" буксировался "Такасаго" (или вообще буксировался хоть кем-нибудь). Я подобными данными не располагаю.

варяг написал:

сколько мин японцы накидали между 2 мая и 10 июня?

Цифры не знаю.

варяг написал:

Мин японцы выставили меньше ,чем к 10июня.

veter написал:

К 10 июня рейд специально забрасывали минами. Минную войну на рейде Того активизировал с 3-4мая.

Надо полагать что вы, господа, располагаете неопровержимыми доказательствами того, что мина, на которой подорвался "Севастополь", была установлена после 2 мая?

Пётр Артурский написал:

Напомните почему там подорвались?

Мне казалось что из-за того, что наткнулся на мину. У Вас иная версия? В темное время суток "Севастополь" вышел за границы протраленного фарватера - примерно так я себе это и представляю.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #348595
а японцы, тем не менее, продолжают двигаться равномерно и прямолинейно

Кто имел возможность двигаться кроме Сиксимы?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #348595
и продолжают подрываться по историческому сценарию...

В альтернативе направление дрейва Хатцусе меняем? Или Хатцусе на ходу?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #348595
"Севастополь", была установлена после 2 мая?

Конечно она ведь выставлена на всеобщее обозрение.  

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #348595
откуда Вы черпаете данные о том, что "Ясима" буксировался

Грибовский Флот Тихого океана: или не авторитет?

...последовали два минных взрыва под броненосцем «Ясима», который потерял ход. .....Несмотря на то, что первый взрыв под «Ясима» был замечен русскими наблюдателями с Золотой горы..

Поэтому выше задавал вопросы относительно заметности с Золотой горы первого взрыва Хатцусе, и оценки его состояния русской стороной.
Также о буксировке Ясимы А. Царьков Русско-японская война 1904-1905 Боевые действия на море.
И интересно что Мейдзи обходит эту тему, вскользь упоминая о гибели 2 ЭБр в 4главе.

veter написал:

Оригинальное сообщение #348644
Поэтому выше задавал вопросы относительно заметности с Золотой горы первого взрыва Хатцусе, и оценки его состояния русской стороной.

10.20 - на двухтрубном броненосце взрыв в носовой части; броненосец начал крениться на нос и на правый борт. Временами парит. <...>
В 11 час. поврежденный броненосец снесло немного течением на W <...>
В 11.35 неприятельский трехтрубный броненосец взорвался и утонул <...> Пеленг на потонувший броненосец SO 6°.

Это все взрывы, виденные наблюдателями (м-н Трусов) на Золотой горе.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #348652
10.20 - на двухтрубном броненосце взрыв в носовой части; броненосец начал крениться на нос и на правый борт. Временами парит. <...>
В 11 час. поврежденный броненосец снесло немного течением на W <...>

Спасибо. Время 10.20 расходится с другими источниками. Интересно почему? Трусов на Золотой горе был в качестве дежурного?
И думаю уже прямое свидетельство о том, что Ясима без хода.

Отредактированно veter (23.01.2011 16:06:34)

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #348595
Мне казалось что из-за того, что наткнулся на мину.  У Вас иная версия? В темное время суток "Севастополь" вышел за границы протраленного фарватера - примерно так я себе это и представляю.

Вот именно, что в темное время вышел за протраленный фарватер, у нас немного иная ситуация.