Вы не зашли.
Всем доброго времени суток!
На днях задался таким вопросом - если, так сказать, привести к общему знаменателю, классы кораблей русского и японского флотов накануне РЯВ, то к какому классу можно отнести "Чин-Иен", "Фусо", "Чиоду", тип "Ицукусима"? Изначально, это "цитадельный броненосец", "казематный броненосец", "броненосный крейсер" и "бронепалубные крейсера", но вот интересно, в какую корзинку их можно положить к началу войны?
На мой взгляд, это:
"Чин-Иен" = броненосец береговой обороны
"Фусо" = броненосец береговой обороны
"Чиода" = крейсер 2-го ранга
Тип "Ицукусима" = канонерские лодки
Интресно узнать ваше мнение... Да, кстати, какой была, в то время, английская классификация всего этого хозяйства?
С уважением,
В.
Отредактированно Poplavok (29.07.2010 14:14:57)
ИМХО не придумывать сущностей:
УСТАРЕВШИЕ ("устарелые" для кавайности) цитадельный броненосец, казематный броненосец, броненосный крейсер, бронепалубные крейсера
Вот наши фрегаты и клипера тож крейсерами считались и ничего.
Или чохом всё в канлодки разжаловать.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #271060
ИМХО не придумывать сущностей:
УСТАРЕВШИЕ ("устарелые" для кавайности) цитадельный броненосец, казематный броненосец, броненосный крейсер, бронепалубные крейсера
Вот наши фрегаты и клипера тож крейсерами считались и ничего.
Или чохом всё в канлодки разжаловать.
Весь вопрос в том, к какому из существующих классов можно было бы все это отнести, если бы пришлось их пускать в дело?
Poplavok написал:
Оригинальное сообщение #271050
"Чин-Иен"
Наверное устаревший ЭБр.
Poplavok написал:
Оригинальное сообщение #271050
тип "Ицукусима"
Оригинальный, не вписывающийся в общепринятую классификацию. Фусо ЕМНИП учебный корабль.
Ой, прошу прощения(
Тогда ТИЁДА лёгкий крейсер, остальное мореходные канлодки.
veter написал:
Оригинальное сообщение #271072
Фусо ЕМНИП учебный корабль.
""Фусо" оказался заметным шагом вперед. Этот корабль в разных источниках в зависимости от времени и принятой системы классификации назывался броненосным фрегатом, казематированным фрегатом, казематным броненосцем, броненосцем казематного типа, броненосцем второго класса, броненосцем береговой обороны." (А.А. Белов "Броненосцы Японии")
А к началу РЯВ, вполне возможно, это был уже учебный корабль... Надо пошукать.
Отредактированно Poplavok (29.07.2010 14:27:55)
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #271074
Ой, прошу прощения(
Тогда ТИЁДА лёгкий крейсер, остальное мореходные канлодки.
В принципе с Вами согласен. А какой была классификация в английском флоте того времени?
Poplavok написал:
Оригинальное сообщение #271076
veter написал:
Оригинальное сообщение #271072
Фусо ЕМНИП учебный корабль.
""Фусо" оказался заметным шагом вперед. Этот корабль в разных источниках в зависимости от времени и принятой системы классификации назывался броненосным фрегатом, казематированным фрегатом, казематным броненосцем, броненосцем казематного типа, броненосцем второго класса, броненосцем береговой обороны." (А.А. Белов "Броненосцы Японии")
А к началу РЯВ, вполне возможно, это был уже учебный корабль... Надо пошукать.
"Несмотря на недавний ремонт и серьезное перевооружение, в боевых действиях русско-японской войны "Фусо" участия не принимал и использовался исключительно как дозорный корабль у своего побережья. Он долго сохранял солидное название "броненосец", побывав и в роли корабля береговой обороны, и исполняя функции учебного судна. Лишь Турция долго держала в строю аналогичный корабль." (А.А. Белов "Броненосцы Японии")
Отредактированно Poplavok (29.07.2010 14:35:37)
"Чин-Иен":
"27 мая 1903 г. во время стрельбы, производившейся в бухте Изе, в одном из 305-мм орудий "Чин Иен" разорвался снаряд, при этом 6 человек получили тяжёлые ранения и ещё шестеро были ранены легко. 10 декабря 1905 г. "Чин Иен" перевели в разряд броненосцев береговой обороны 1 класса. Затем корабль принимал участие в конвоировании поднятых в Порт-Артуре русских кораблей." (А.А. Белов "Броненосцы Японии")
Отредактированно Poplavok (29.07.2010 14:36:04)
Poplavok написал:
Оригинальное сообщение #271086
недавний ремонт и серьезное перевооружение,
По памяти: японцы на нем артиллерию сменили на современную для тренировки комендоров. Использование его как дозорного не отменяет учебного назначения.
veter написал:
Оригинальное сообщение #271109
По памяти: японцы на нем артиллерию сменили на современную для тренировки комендоров. Использование его как дозорного не отменяет учебного назначения.
"Несмотря на недавний ремонт и серьезное перевооружение, в боевых действиях русско-японской войны "Фусо" участия не принимал и использовался исключительно как дозорный корабль у своего побережья. Он долго сохранял солидное название "броненосец", побывав и в роли корабля береговой обороны, и исполняя функции учебного судна. Лишь Турция долго держала в строю аналогичный корабль." (А.А. Белов "Броненосцы Японии")
И я то же самое говорю.
Poplavok написал:
Оригинальное сообщение #271090
в одном из 305-мм орудий "Чин Иен" разорвался снаряд,
В связи с этим появляется интересный вопрос. Чем заменили повреждённое орудие? Были ли у японцев запасные стволы к крупповской 12"? Вроде, про замену орудий ГК на "Чин-Иене"информации не встречал.
Барс написал:
Оригинальное сообщение #271129
В связи с этим появляется интересный вопрос. Чем заменили повреждённое орудие? Были ли у японцев запасные стволы к крупповской 12"? Вроде, про замену орудий ГК на "Чин-Иене"информации не встречал.
Может, в свое время, сняли с "систершипа"?
Мой вариант
Poplavok написал:
Оригинальное сообщение #271050
"Чин-Иен" = броненосец береговой обороны
В 7,000 т с 4х305 мм? Щазз.
Броненосец второго класса
Poplavok написал:
Оригинальное сообщение #271050
"Фусо" = броненосец береговой обороны
броненосный корабль береговой обороны
Poplavok написал:
Оригинальное сообщение #271050
Тип "Ицукусима" = канонерские лодки
корабль береговой обороны
Poplavok написал:
Оригинальное сообщение #271050
"Чиода" = крейсер 2-го ранга
лёгкий крейсер
Это "в отрыве" от тогдашних классификаций.
Весь вопрос в том, к какому из существующих классов можно было бы все это отнести, если бы пришлось их пускать в дело?
Как следует из справочника Сидзуо Фукуи (1974), Чин-Иен и Фусо основное вооружение (ГК) не меняли, к 1904 имели:
Чин-Иен: 4-30/20смК, 4-15/40смА, 10-4,7смН, 2-3,7смН, 3-356мм надводных т.а.
Фусо 4-24/20смК, 2-15/40смА, 4-12/40смА, 10-4,7Н, 16(4х4)-2,5N, 2-356мм надв. т.а.
Калибры - в см, К - Крупп, а - Армстронг, Н - Готчкисс, N - Норденфельт
Poplavok написал:
Оригинальное сообщение #271157
Весь вопрос в том, к какому из существующих классов можно было бы все это отнести, если бы пришлось их пускать в дело?
В любом случае, Ицукусиму записывать в канонерские лодки, - некорректно.
Также как и "Чин-Йен" - в ББО.
Глокий Куздр написал:
Оригинальное сообщение #271165
В любом случае, Ицукусиму записывать в канонерские лодки, - некорректно.
Также как и "Чин-Йен" - в ББО.
?
Poplavok написал:
Оригинальное сообщение #271133
Может, в свое время, сняли с "систершипа"?
Как вариант, конечно, возможно и такое решение. Но- уцелели ли стволы ГК на нём после взрыва и пожара?
Poplavok написал:
Почему?
По каким меркам Ицукусима - канонерская лодка? По меркам 1914 года? Или 1941-го? По меркам 1904 года корабль более 4 тыс. т. водоизмещения ну никак не может быть канлодкой.
Записать в 1904 году Чин-Йен в броненосцы береговой обороны, значит записать туда же Техас, Аквидабан с Риашуело, Капитана Прата, и поставить всех четверых на одну ступеньку с сомном голландских и сканидинавских ББО (т.е. впихнуть в один класс корабли в 7000 и 3,5 тыс.т). Разве это корректно?
Отредактированно Глокий Куздр (29.07.2010 16:08:15)
Глокий Куздр написал:
Оригинальное сообщение #271181
По каким меркам Ицукусима - канонерская лодка?
По доступным функциям. Если карапь может стрелять по берегу и при везении отогнать вспомогательный крейсер - то это канлодка. Собственно поэтому ЧИН-ИЕН никакой не БрБО
ИМХО.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #271186
Глокий Куздр написал:
Оригинальное сообщение #271181
По каким меркам Ицукусима - канонерская лодка?
По доступным функциям.
Именно.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #271186
Собственно поэтому ЧИН-ИЕН никакой не БрБО
Но у него же есть бронетрусы броневой пояс.
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #271191
у него же есть бронетрусы
Неужто это позволит его поставить в колонну линкоров? Так что ЧИН-... и ФУСО - броненосные канлодки