Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #333799
Следуя за Белым Кроликом желтой линией до ее пересечения с красной, поворачиваем на восток (нам ведь в Сен-Назер, не так ли?) и выпускаем авиаразведку.

А вот этого НЕ НАДО...

Это были два разных курса, которые рассчитывались исходя из разных предпосылок.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #333819
Хотите сказать, что Эскадра не может идти иным курсом, иначе как указанными Вами. Либо по "красной ветке", либо по "желтой", как локомотив?

Можно...
Но тогда в дальнейшем рисуйте все сами.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #333858
Продолжим наши игры...

Итак. Судя по предложенной карте, район боя находится в 800 милях западнее Бреста (кроме "кондоров" туда никакие немецкие базовые самолеты не долетят). Далее. В указанное время боя Сомервилл там никакими силами оказаться не мог - минимум через полсуток. Он вышел из Гибралтара в 02.00 24 мая и ранее выйти просто не мог, поскольку только 22 мая вернулся из похода по доставке истребителей на Мальту, после чего приступил к подготовке к выходу в Атлантику ("Фьюриес" оставался в Гибралтаре). Двигался он с не более чем 20 узловой скоростью и вскоре отправил назад все эсминцы по естественной причине - из-за сильнейшего встречного шторма с ливнем (это подробно описано у Пулмана в "Арк Ройяле").
Коллега фон Цвишен. Чтобы писать альтернативную историю, нужно очень хорошо знать реальную. А Вы, даже не зная ее, пытаетесь поддтасовать результат под эпилог.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #333930
Итак... В указанное время боя Сомервилл там никакими силами оказаться не мог - минимум через полсуток. Он вышел из Гибралтара в 02.00 24 мая и ранее выйти просто не мог, поскольку только 22 мая вернулся из похода по доставке истребителей на Мальту, после чего приступил к подготовке к выходу в Атлантику ("Фьюриес" оставался в Гибралтаре). Двигался он с не более чем 20 узловой скоростью и вскоре отправил назад все эсминцы по естественной причине - из-за сильнейшего встречного шторма с ливнем (это подробно описано у Пулмана в "Арк Ройяле").

Коллега, все эти факты (за исключением причины отсылки ЭМ) мне известны.
Однако, и в предыдущей ветке, и в личной переписке с Вами, вариант с посылкой Соединения Н в Атлантику обсуждался. Исходили из того, что Адмиралтейство ввиду угрозы появления в океане немецкого авианосца постарается прикрыть наиболее важные конвои своими эскадренными (флотскими) АВ. Предполагается, что Адмиралтейство:
а) либо перенесло сроки операции по доставке истребителей на Мальту на 2-3 дня ранее;
б) либо заменило "Арк" другим, менее ценным АВ (тем же "Фьюриесом", например).
Впрочем, если Вам это чересчур претит, могу заменить Соединение Н на "Соединение Т" - вопрос, кому станет легче?

С уважением, ГфЦ.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (14.12.2010 10:29:53)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #333957
Все несоответствия альтернативы с реальной историей нужно указывать вместе с причинами их изменения. Если они логичны (а другой оценки и быть не может), тогда принимать их как окончательный вариант.

Так что требуется - обосновать в тексте появление Сомервилла, или заменить его на Теннанта?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #333957
Это все про 25 мая. В 11.30 соединение "Н" нахродилось в точке 41° 30' N, 17° 10' W, Конвой в это время находился милях в 400 к СЗ. У Вас интенсивность полетов - как в ясную погоду, и воздушные бои совершенно не ограничены "потолком" облачности и ориентировка пилотов в этих условиях просто потрясающая.

400 миль - это более 740 км. Не уверен, что там погода в то же время была точно такая же. И коррективы на погоду я делал. Другой вопрос - точных данных о погоде "в нужном месте в нужное время" нет, есть только "не подалеку" или "пораньше/попозже".
Данные о погоде утром 26 мая в 800 милях западнее Бреста тоже отсутствуют...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #333977
Так что требуется - обосновать в тексте появление Сомервилла, или заменить его на Теннанта?

Скорее учить реальную историю...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #333977
Так что требуется - обосновать в тексте появление Сомервилла, или заменить его на Теннанта?

Зависит от того, насколько реальной Вы хотите сделать Вашу историю.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #333977
Данные о погоде утром 26 мая в 800 милях западнее Бреста тоже отсутствуют...

Ошибаетесь. Это район обнаружения "Бисмарка" и данных навалом. Это - из отчета Тови.

"Десять «Свордфишей» поднялись в 08.35 26 мая для первого поиска в сектор, западный край которого был рядом с воздушным патрулем, устроенным Адмиралтейством. Надеялись усилить поиск «Фулмарами», но погодные условия делали это невыполнимым. Ветер был от 320° силой 7 баллов, сильное волнение, пасмурное небо, видимость 10 - 12 миль; размах колебаний полетной палубы «Арк Ройяла» составлял 56 футов. Удержание самолетов на палубе было чрезвычайно затруднено. В то время, как поиск происходил, Соединение "H" продолжало идти на позицию, с которой его самолеты могли бы препятствовать последующим передвижениям «Бисмарка».

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #333977
400 миль - это более 740 км.

На самом деле больше. На той карте искажения большие и я взял по минимуму. Принимать такую же погоду не обязательно, но и значительно севернее, в зоне действия "Викториеса", погода 25 и 26 мая была тоже не ахти какая - в ходе разведывательных полетов были потеряны два "свордфиша". Так что, поправки на погоду делать придется. Да и о "особенностях" немецких торпед позабыли - их заменили со времени атаки "Роднея"?

Отредактированно CAM (14.12.2010 11:59:54)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #334011
А как Вы полагаете? Конечно, чем ближе к реалу - тем лучше, хотя биться с Сомервиллом престижнее, чем с Теннантом.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #334011
Иными словами, погода утром 26 мая стоит нелетная?

Для "мессеров" и "штук" - однозначно.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #334011
Помню и об "особенностях", они не критичны, если выдерживаются необходимые высота и скорость.

О волнах не забыли?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #334011
П.С. На ЭМ Вайэна, как я понимаю, радаров не было? Их наводил "Дорсетшир" или они визуально нашли "Бисмарк" и атаковали?

Как минимум на "Коссаке" был радар тип 285

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #334019
Для "мессеров" и "штук" - однозначно.

Для "мартлетов" и "фулмаров" - тоже!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #334021
Для "мартлетов" и "фулмаров" - тоже!

Нет... им для запуска катапульты не нужны.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #334024
У меня - не облажаться, но у меня за плечами нет "Великого фюрера", которого немцы боялись больше, чем противника.

Его что, убили?

CAM

CAM написал:

Оригинальное сообщение #333711
Дальше - интереснее. "Удачно" находят применение и "кондорам" - торпедоносцам  (!!!!!!!!!!) и Не-111 с радиусом действия в 700 миль (оба девайса специально созданы для даной альтернативы)

На это внимания на обратил, меня позабавила уже замена шасси на "мессере" с "узкого" на "широкое" - "Лёгким движением руки, брюки превращаются... брюки превращаются... "


Герхард фон Цвишен

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #333715
Предпологаемые потери от "невозврата" 2-3 машины

"Маловато будет!" (но об этом - ниже).

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #333715
Прочее - без изменений

Ой, не думаю. Но посмотрим

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #333858
Секторный поиск от 90* до 235*, если за 0* принимать направление на норд. Глубина 300 миль. Кол-во машин (Fi-167) - 12. Взлет - 10.05-10.18

Т.е. вместо того чтобы просто посчитать поиск организованный Вами, мне предлагается самому его и организовать? Ловко. Ценю
Надо полагать, что на "Цеппелине" присутствует офицер-наблюдатель японского флота?
"Выслушав командира авиагруппы майора Мельдерса капитан 3 ранга Накамура мысленно помянул Будду - с самого начала этого похода он ждал чего-то подобного. Нет не того, что его попросят помочь - для этого он здесь и находился (а также для того, чтобы поставить на союзниках пару экспериментов, но об этом никто не должен был знать), а что одуревшие от впервые попавшей в их руки игрушки - авианосца - немецкие моряки постараются быстро угробить этот авианосец и его авиагруппу (а подопытные не должны кончится слишком быстро!). И вот - началось. Быстро и уверенно Накамура нанёс на карту маршруты разведки. Из-за предельного радиуса на боковые отвороты "физелерам" - особенно двум крайним с левого фланга - практически не оставалось горючего, поэтому маршруты первых шести машин пришлось пролжить всего через 10 градусов, чтобы края секторов разведки соприкоснулись. Но беспокоило не это, а плохая видимость и распоряжение не включать радиопривод. "Пропадут, - с лёгкой грустью подумал Накамура, а ребята были неплохие".
- Герр майор, расчёт готов. Но должен предупредить - риск слишком велик. Собственно, я говорил это ещё на совещании перед выходом - ваша авиагруппа попросту не готова к действиям над океаном. Теперь же ваш адмирал собирается отправить пилотов на предельный радиус разведки, в плохую погоду и без радионаведения. Рекомендую или уменьшить радиус разведки до 200 миль, или включить радиопривод через 2 часа, а не через 4 с половиной. Тогда уже будет поздно и вы рискуете потерять эскадрилью целиком".

Отредактированно Сидоренко Владимир (14.12.2010 14:46:04)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #334035
Ха-ха. Максимальная скорость "авосек" и предельно допустимая для применения авиаторпед сопоставима, а вот у "физилеров" больше почти вдвое.

Три "ха"! По вашему, джигиты пилоты, иначе как на максимальной скорости не летают?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #334035
Я же привел цитату. "Фулмары" 26-го не выпускали.

Именно. Но Макс считает иначе - раз старт "некатапультный", значит могут! Мне понять трудно, почему...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #334035
Тогда непонятно, почему по всем рассчетам Вы должны были 26-го быть в Сен-Назере (кроме черезвычайных обстоятельств типа уход от преследования, чего здесь нет), а Вы в это время еще болтаетесь в океане. Ищете приключений?

Пытюсь не напрасно "сходить за три моря" - Балтийское, Северное и Атлантику.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #334051
Добрался до артиллерийского боя и полез под стол от стыда за англичан - при их средствах обнаружения и отработанной тактике использования дымзавес (не раз они, прикрываясь завесами, крутили из-за них дули во много раз более сильному противнику), а так же напрашивающейся задаче продержаться до темноты, они кидаются в тупую рубку.

Вот интересно было бы посмотреть, как Вы в описываемой мной ситуации грамотнее распорядились бы наличными британскими силами?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #334051
Три эсминца не могут выставить завесы (из рубки они, кстати, тихо выпали)? О приказе это сделать написано, а исполнение где?

Один ("Лиджен") занимался спасением команды "Аргуса". "Пьёрун" и "Оттава" ставили дымзавесу между конвоем и подходящим с NNW противником, пока на них не вышли с NNO "Ойген" с "Цеппелином".

CAM написал:

Оригинальное сообщение #334051
линейный и тяжелый крейсера с 6-8 тыс. м молотят по одному противнику и тому хоть бы что, но он, крассавец, разделив огонь калибров, завалил обоих! Для достижения полного эффекта от этой сцены не хватает только абордажа, но это заменено на попытку тарана (орудия и 6 ТА "Эксетера" с такой дистанции неэффекивны против альтернативного мегалинкора)!

Там подробно описаны попадания и их последствия. Просветите, насколько эффективным будет торпедный залп "Эксетера" с дистанции 4 км. во след идущему на 28 узлах?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #334051
А ""каждые 20 секунд 380-мм снаряды уверенно поражали противника"? Судя по скорострельности, залпы побашенные либо с калибром обознались.

Скорострельность германской 38-см разве ниже, чем у британской? А та палила со скоростью 2 выстр/мин. Шнайдер стрелял поочередно, 4-х орудийными залпами.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #334051
Ну а про то, что обкуренный Цилиакс в одиночку с "Бисмарком" при плохой видимости бросился на целую эскадру, прикрывавшую конвой, это мы уже проходили с "Роднеем" и, судя по тому, что история повторилась

"Эскадра", на которую бросился "обкуренный Цилиакс" - это один линейный и один "вашингтонский" крейсер, причем немцы имеют преимущество в скорости, и в случае неблагоприятного развития событий всегда могут разорвать контакт.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #334119
Именно. Но Макс считает иначе - раз старт "некатапультный", значит могут! Мне понять трудно, почему...

Могут...Но тут все зависит от благоразумия командира.
Потому как у "Суордфиша" и "Фуллмара" несколько разные лётные характеристики.
У "Мартлетта" ситуация грустнее в виду наличия шасси с малой колеёй.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #334119
Там подробно описаны попадания и их последствия.

Я Вам говорю, пояс "Бисмарка" будет пробит - поэтому то что Вы написали частичный бред.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #334119
Шнайдер стрелял поочередно, 4-х орудийными залпами.

Это когда пристреливался.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #334119
"Эскадра", на которую бросился "обкуренный Цилиакс" - это один линейный и один "вашингтонский" крейсер, причем немцы имеют преимущество в скорости, и в случае неблагоприятного развития событий всегда могут разорвать контакт.

Немцы не рисковали двумя кораблями атаковать и меньший эскорт...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #334121
Только... обнаружат ли кого разведчики при радиусе всего в 200 миль?

Всё как обычно...