Доброе время!

Poplavok написал:

Оригинальное сообщение #274486
или у них все ребята, как на подбор?

Японцы все на подбор.. и все круглоглазые, а узкоглазые только китайцы 

С уважением, Поломошнов Евгений

Poplavok написал:

Оригинальное сообщение #274486
а были ли у японцев гвардейцы, корабли укомплектованные гвардейскими экипажами

полк был пехотный особо родовитый.

Poplavok написал:

Оригинальное сообщение #274486
были ли у японцев гвардейцы, корабли укомплектованные гвардейскими экипажами

Вроде не было. Ибо система косплектования корабельных команд у них была другая.

Poplavok написал:

Оригинальное сообщение #274531
Значит в армии была, а во флоте - нет... Интересно почему?

Вам же уже ответили почему.  У них система комплектации флота была морская, а не сухопутная-экипажная.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #274562
Вам же уже ответили почему.  У них система комплектации флота была морская, а не сухопутная-экипажная.

Хотелось бы поподробнее...

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #274971
А поскольку для красивого "топания ножками" японцам хватало Гвардейской дивизии, вопрос о специальных гвардейских частях флота не ставился, ЕМНИП, никогда.

А наши гвардейцы только ножками топали и могли надраить броненосец не хуже императорской яхты?

WK написал:

Оригинальное сообщение #275017
недовольны засильем  выходцев из Сацумы

А можно поподробнее и со статистикой? Есть вообще обобощенные данные по происхождению японских офицеров?

Poplavok написал:

Оригинальное сообщение #275001
А наши гвардейцы только ножками топали и могли надраить броненосец не хуже императорской яхты?

Еще они умели хорошо умирать. Вот только побеждать не умели.
Ибо 500 пар кованых сапог и принадлежностей для надраивания медяшек стоят значительно дешевле, чем 500 выстрелов из орудий ГК и СК или 5000 тонн угля. А у нас - экономия-с.

WK написал:

Оригинальное сообщение #275017
Как мне помнится было не совсем так... Для выходцев из княжества Тёсю и, отчасти, Тоса престиж морской службы был маленький, если вообще никакой. А к концу эпохи Мэйдзи большинство японцев открыто были недовольны засильем  выходцев из Сацумы в гос.учреждениях и на флоте (особенно в командном составе).

Я имел в виду матросов и старшин, а не старших офицеров.

Poplavok написал:

Оригинальное сообщение #275001
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #274971
А поскольку для красивого "топания ножками" японцам хватало Гвардейской дивизии, вопрос о специальных гвардейских частях флота не ставился, ЕМНИП, никогда.
А наши гвардейцы только ножками топали и могли надраить броненосец не хуже императорской яхты?

Иных отличий гвардейцев от матросов обычных экипажей мне не встречалось.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #275141
WK написал:

Оригинальное сообщение #275017
Как мне помнится было не совсем так... Для выходцев из княжества Тёсю и, отчасти, Тоса престиж морской службы был маленький, если вообще никакой. А к концу эпохи Мэйдзи большинство японцев открыто были недовольны засильем  выходцев из Сацумы в гос.учреждениях и на флоте (особенно в командном составе).
Я имел в виду матросов и старшин, а не старших офицеров.

Среди нижних чинов клановости не было, хотя их старались, ЕМНИП, набирать из приморских участков, чтобы было больше знакомых с морем.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #275141
Я имел в виду матросов и старшин, а не старших офицеров.

Понятно. Относительно престижности службы рядовым солдатом или матросом попались такие сведения:

В период с 1873 по 1905 гг. престиж вообще военной службы был крайне низок, что связано со следующими моментами:
1. Отсутствие пропаганды реформы 1871 - 1873 гг. в обществе. В указе говорилось, что подданные "должны отдать налог кровью".  Большинство крестьян восприняли это сугубо буквально и "косили".
2. Возможность сделать взнос в 270 иен привёл к массовым легальным уклонениям представителей среднего класса, что ещё больше "понизило" военную службу в глазах крестьян.
3. Чёткое осознание населением бесперспективности 3-летней службы. Особенно студентами. так по данным на 1909 г. 642 студента (учитывая что н всю Японию было 9 вузов - это приличное число) решили незаконно уклониться от службы (256 - ударились в религию; 62 "усовершенствовали свои телесные недостатки"; 5 покончили с собой).

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #275217
а среди офицеров?

В годы РЯВ клановость сильно проявлялась в экономике и политике, была и в военной сфере, где сильно переплеталась с "родственностью". Так, герой РЯВ маршал Ояма свои должности получил благодаря всесильному дяде - гэнро Ямагата Аритомо. Ямагата вообще создал в период конца XIX - начала XX вв. целую группировку: кого-то продвигал в политику, кого-то в армию. и подобные группировки были у многих ведущих политиков и военных, достаточно вспомнить братьев Харукити.

Ув. Georg G-L, мне здесь очень трудно провести сравнение. В принципе, в период Мэйдзи не существовало (насколько мне известно) никаких официальных запретов любому человеку служить во флоте или вообще где вздумается (тут очень яркий, пусть и не флотский пример, - Сибусава Эйдзи - крестьянин ставший  директором  первого японского банка, основателем Токийской биржи. ,очень возможно, что подобные судьбы были и у флотских офицеров).
С другой стороны, неформально, особенно в период 1873 - 1889 гг. выходцу не из Сацумы или Тёсы вообще ничего хорошего на гос.службе "не светило", причём неважно на гражданской или на военной. Ситуация стала на столько критической, что в 1878 г. сам император возмутился: "У нас что в стране нет больше достойных кроме как из двух провинций?" Но ничего не изменилось. Сейчас ещё раз уточнял и смог обнаружить только одного действующего адмирала Объединённого флота периода РЯВ не из Сацумы - это Уриу.  (Очень бы хотелось верить, что я ошибаюсь и их было больше).
Вывод: наверное степень кастовости была больше, чем в России - у нас же не все адмиралы были поголовно из Московской или Тамбовской губернии.

Отредактированно WK (09.08.2010 02:07:37)