NMD написал:

Оригинальное сообщение #482718
И дело не в профи-судостроителях, а в произволе казённого судостроения.  Когда морское начальство могло беспрепятственно продавить любые переделки и добавления к проекту.  А ещё, у проектов не было "Генеральных конструкторов", и некому было защищать проекты от вмешательства из-под "шпица".  Показательно, что заказанные в рамках программы 1898г. частным иностранным фирмам корабли получились без перегрузки, хотя и кое в каких деталях не удовлетворяли заказчика.  Ведь частным фирмам за доработки и связанные с ними изменения контракта надо было доплачивать.

Это понятно, без переделок и рацух никак.
А кто лично из начальства оказал наиболее негативное влияние на бородинцев ? Авелан? Рожественский? ВКАМ? Генерал-адмирал?
Те же лица, которые перегрузили пересветы? Безнаказанно...
Все же при всех переделах в мозге должны сидеть главные цифры, а на бородинцах кроме всего прочего  допустили такой тонкий главный пояс...
Ежели он у бородинцев пробивался?? 8д то получается сразу "слегка" уровняли бородинцев и японские бронекрейсера.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #482746
Да не пробивался он.  А 203мм -- это по классификации того времени средний калибр.  После расстреля "БельАйля", считалось что для среднего калибра более эффективны фугасы.  "Бронебойные" калибры это ГК, или от 234мм и выше

Где-то читал, что Варяг бил по Асаме бронебойными шестидюймовыми снарядами... Так что середину ГП у Бородино 8д не пробьет, а вот ближе у носу или хвосту?))  Где он тонкий как лед на Темзе...
Если еще грубее.
Берем гипотетическую ситуацию Бородино против Идзумо и Адзумо. Японцы тупо делают кроссинг. Дальность 20-30 каб. Точность 3 процента. За час Бородино выбрпасывает 200 12д, попадает 6 раз, яппы кидают 800 8д, попадают 20 раз. Еще и средний калибр.  Бородино скорее всего бьет по головному(точности наводки ради ). В результате Идзумо на дне,  Бородино в хлам, ГК заклинен, Адзума спокойно его добивает. Размен один бородинец на один японский бк. Без лакишотов.
Это к тому - мог ли Рожественский прорваться одними бородинцами. Выходит Камимура его спокойно доставал и топил? Даже без Того.

Доброе время!

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #482781
Японцы тупо делают кроссинг

Кроссинг - не для гипотетической ситуации, т.к. кто же долго будет терпеть такое положение? Встанут на параллельные курсы поворотом

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #482781
Дальность 20-30 каб

Вряд ли брон.крейсера так сблизятся с броненосцем.. 12дм (тем более бронебойный) не шутка.. Токива и Якумо к Ушакову-то к 40 только и рискнули подойти.. и то когда он прекратил огонь.. Асаме 28.07. хватило близких падений с Полтавы, чтобы развернуться и более не искушать судьбу

С уважением, Поломошнов Евгений

Отредактированно Евгений (18.02.2012 11:52:18)

NMD написал:

Оригинальное сообщение #482718
Он и у "бородинцев" к началу Цусимы показался из-под воды.

Есть ли  данные о водоизмещение "бородинцев" накануне Цусимы? Я встречал очень много цифр, вплоть до 16800...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #482812
Есть ли  данные о водоизмещение "бородинцев" накануне Цусимы? Я встречал очень много цифр, вплоть до 16800...

Посмотрите статью в одной из ранних "МорВойн" по повреждениям "Орла" при Цусиме.

А откуда информация о строительной перегрузке "японцев", известно сколько они весили на момент боя?

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #482667
у Суворова

по Суворову Семенов написал ясно: коллапс наступил после того как упало давление пара в котлах, от этого сдохла энергетика, а вместе с ней и возможности борьбы за живучесть и естественно потеря хода. Причину он видит в попадании в кочегарки дыма от пожаров вместо воздуха по вентиляционным шахтам, от этого плохо и котлам и людям их обслуживающим. Количество пробоин судя по Семенову вторично.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #482781
Берем гипотетическую ситуацию Бородино против Идзумо и Адзумо. Японцы тупо делают кроссинг. Дальность 20-30 каб.

Ну Вы, блин даёте!!!
12" с Бородино хватит чтобы пробить броню асамоподобного в районе КМО с повреждением чего либо и весьма серьезными последствиями типа снижения скорости. После этого огонь переноситься на второго. Бой продолжается один на один. БрКр по Вашей логике сделают из ЭБр хлам наделав ему множество пробоин 8" калибром в оконечностях. Судя по кроссингу в носовой части. И откуда уверенность о заклиненном ГК Бородино.

Отредактированно veter (18.02.2012 22:11:39)

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #483047
Какова вероятность того, что из шести ухнувших Идзумо снарядов один попадет в кмо? Если прикинуть проекцию нормальным распределением или равномерным в первом приближении?)

Это не важно. Все жизненоважные части Бородинцев защищены от  повреждения 8-дм снарядами не зависимо от их типа, а БрКр проницаемы на всех дистанциях для 12-дм. Риск получить фатальное повреждение у БрКр намного выше.

Отредактированно Олег 69 (19.02.2012 10:07:03)

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #483068
Это не важно. Все жизненоважные части Бородинцев защищены от  повреждения 8-дм снарядами не зависимо от их типа, а БрКр проницаемы на всех дистанциях для 12-дм. Риск получить фатальное повреждение у БрКр намного выше.

Артустановки СК могли вынести?а там снаряды с картузами, Палубу могли протнуть? а там КМУ. И пояс у Орла 194 мм - с какой дистанции 8д мог бы его пробить?  фугасным действием снести плиту? Или это невозможно?

Доброе время!

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #483099
Артустановки СК могли вынести?

Даже 57мм снарядом можно вывести из строя 12дм ствол, поэтому все зависит от места попадания

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #483099
а там снаряды с картузами

Порох 152мм в гильзах

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #483099
Палубу могли протнуть? а там КМУ

На Бородино две бр.палубы.. соответственно для нижней сначала надо пробить верхний пояс, т.е. вероятность пробития двух бр.преград фугасным снарядом стремится к нулю.. даже бронебойному это очень сложно

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #483099
И пояс у Орла 194 мм - с какой дистанции 8д мог бы его пробить?

Фугас - ни с какой..  ослабление креплений с небольшой течью возможно.. Бронебойному - на полигоне возможно.. в боях табличные толщины пробиваются редко

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #483099
фугасным действием снести плиту?

Сильно повредить отн.тонкую можно.. 194мм - вероятность очень мала

С уважением, Поломошнов Евгений

Я думаю бой "Бородинец" вс "Асамоид" выглядел бы где то таким образом, если конечно исключить "золоторй" снаряд.
За счет превосходства в СК "асамоид" нарушил бы систему управления огнем "бородинца". Часть башен поклинились бы изза неудачной конструкции. "Бородинец" же за это время мог бы впихнуть 3-5 12" снарядов, по опыту Цусимы это "асамоид" переносил без особых проблем. Г.К. "Бородинца" скорее всего бы не пострадало, но изза потери СК полностью потеряло бы эффективность, так как не могло бы самостоятельно вести пристрелку. То есть с какого то момента бой превратился бы в односторонний расстрел. Дальше пожары и как карта ляжет. Теоретически изуродованный "Бородинец" должен уйти как китайские броненосцы при Ялу.

Однажды Камимура пытался не пустить во Владивосток Россию и Громобой 4 против 2. Что-то не выгорело, да и даже при слабости бортового залпа рюриковичей асамы без повреждений не остались. А когда бородинцы и один Ослябя в ВВ дуют и против них 6 камимуров тем более. Побьют сильно, но не смертельно. И скорее всего к концу 3 камимурца выйдут из боя из-за пробоин и взрывов в казематах. Тихоходам тяжко придется - практически геройская гибель, но зато вместо Цусимы будет полцусимы. Для мирных переговоров лучший фон и вообще лучше.