Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #876886
какой именно бронебойный снаряд Вы привели - 1892 или 1907 года? Ведь оба они имели одинаковый вес!

Оба оригинальных чертежа с которых делалась копия датированы концом XIX века... ББС, ЕМНИП, 1889 или 1890 год.
Вот еще два бронебойных снарядика, разработки конца 80-х. Один французский, второй - германский - но оба по одному заданию и для одной и той же русской пушки...

Тов. СДА у вас в связи с этим собственные выводы есть наверное?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #875921
Пургу гонишь ты. ПТП являлась продолжением загнутой вниз бронепалубы только на "Александре-III". Но у него ГБП был 203мм, а не 194мм. На остальных кораблях серии броневая палуба скосами крепилась к нижней кромке ГБП. И от нее вниз шла 40мм ПТП. Учи матчасть Портартурец.

ГБП на ВСЕХ "Бородинцах" был одинаковый-194 мм.203 мм-это толщина деревянной подкладки под бронепоясом.А переборка являлась продолжением загнутой вниз бронепалубы не у "Александра",а у "Бородино".Перед тем,как кого-то отсылать учить матчасть-неплохо самому её знать

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #878072
Скосов у Бородинцев вообще не было

Судя по чертежам все же были. Это у Цесаревича не было. А для бородинцев этот узел переделали, добавив скосы. Не уверен только, на всех ли броненосцах этот узел переделали, были ли скосы на Александре и Бородино. На остальных, если верить Мельникову были (Стапель №7), Да и о Бородино и Александре невнятно написано.

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #878072
Однозначно там ПТП, переходящая в бронепалубу. Скосов у Бородинцев вообще не было, а вы тут прямо схему защиты как у Бисмарка рисуете

Если есть возможность глянте сечения по шп.66 и шп.65 на  чертежах Бородина и Орла соответственно.А то что то я туплю и картинки прикрепить не могу.Там четко разница видна-птп на Бородино и скосы у Орла.По Бородину точно было,что он строился сильно подобным Цесаревичу и конструкцию бронепалубы ,плавно изгибающейся и  переходящей в вертикальную продольную броневую переборку заимствовали с него без изменений,также как и силовую установку.На остальных кораблях серии применили более традиционную карапасную бронепалубу со скосами,отказавшись от палубы,примененной в проекте Лаганя,равно как и от механизмов Франко-Русского завода.Откуда информация не вспомню,Мельникова с Грибовским просматривал-там вроде нету.

М-да... Научный форум бессмертен, пока есть участники, готовые в 1001-й раз обсуждать и сомневаться в том, что уже давным-давно стало аксиомой. 

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #878217
М-да... Научный форум бессмертен, пока есть участники, готовые в 1001-й раз обсуждать и сомневаться в том, что уже давным-давно стало аксиомой.

О чем и речь!

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #878217
Научный форум бессмертен, пока есть участники, готовые в 1001-й раз обсуждать и сомневаться в том, что уже давным-давно стало аксиомой.

А не могли бы Вы точно, со ссылками, указать, как обстояло дело со скосами на каждом из кораблей серии? В известной мне литературе или невнятно, или разнобой.

Ну так то у Мельникова бронескосы есть.
В принципе логика есть: при наличии и ПТП и бронескосов, ГБП сделали проницаемым для 12" снарядов в отличии от Цесаря.
З.Ы. а на Цесаре скосы были?

Отредактированно Портартурец (09.10.2014 19:19:39)

Вик написал:

Оригинальное сообщение #878314
как обстояло дело со скосами на каждом из кораблей серии?

Дык, всё ж очевидно. Какие тут могут быть "невнятности или разнобой" (С)?
"Бородино" был точной копией "Цесаревича" (см. Мидель стр. 53) - края нижней броневой палубы, закругляясь, переходили в продольную ПТП.
Толщина этой палубы и ПТП были одинаковые.
Все остальные корабли серии были устроены иначе и одинаково: края нижней броневой палубы притыкались к нижнему шельфу главного броневого пояса (см. Мидель стр. 51), а продольная ПТП просто подходила снизу к этим краям.

Во, нашёл-таки подходящюю картинку:

Отредактированно Kronma (09.10.2014 21:26:46)

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #878418
Во, нашёл-таки подходящюю картинку

Хорошая картинка. Насколько я вижу, картина мало поменяласьс точки зрения снарядных попаданий. Но. ПТП не доходит до бронепалубы, сама палуба не стыкуется с поясом. При торпедном попадании имеем небронированное окно над птп для поступления воды. Это плохо, вспоминаем Принца Уэльского. Снаряд пробивая ГБП имеет все шансы пройти выше ПТП и встретится только с палубой. Как и в первоначальном варианте, только в первом варианте цельная ПТП.

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #878686
ПТП не доходит до бронепалубы

ПТП упирается в бронепалубу, и жёстко связана с ней конструктивно.

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #878766
...нет никаких сведений об истории внесения столь серьёзных изменений в проект Бородино

Сведения есть, просто их никто не публиковал.
Да и изменения эти, на самом деле, не столь уж серьёзны, ИМХО.