Repulse написал:

Оригинальное сообщение #288869
"А мужики-то не знали" (с)?

главное чтоб нахимов знал

Repulse написал:

Оригинальное сообщение #288869
Дальность наблюдения на море человеческим глазом и подзорной трубой ограничивается 15 милями (30 км). Кривизна планеты Земля. Природоведение. 4 класс школы.

ЕМНИП 40 км, но главное в другом:

Repulse написал:

Оригинальное сообщение #288869
где это - в отдалении, если смотреть с вышки морской библиотеки - в скольких милях от севастополя

высота вышки морской библиотеки над уровнем моря вам известна? вот лично мне - нет, но очевидно она какая-то была. вот тогда мы и сможем сказать на каком расстоянии была эта куча кораблей. и при этом 20 миль - это 4 часа нормального хода, что никоим образом не рядом.

sergei-lvov написал:

Оригинальное сообщение #288864
нууу, давайте тогда спросим у севастопольцев где это - в отдалении, если смотреть с вышки морской библиотеки - в скольких милях от севастополя и каким курсом они следовали?

Ну, это просто: исходный пункт - внешний рейд Варны. конечный - рейд Евпатории, прокладываем прямую (а зачем им идти зигзагом или лавировать?), находим кратчайшее расстояние от этой прямой к вышке Морской библиотеки, получаем ... 52,5 км (28,4 мили).

Repulse написал:

Оригинальное сообщение #288869
Дальность наблюдения на море человеческим глазом и подзорной трубой ограничивается 15 милями (30 км). Кривизна планеты Земля. Природоведение. 4 класс школы.

Это не так. "Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя!" (с) С.О.Макаров. Чем выше наблюдатель над уровнем моря и сам объект наблюдения - тем дальше видимость наблюдения. Вышка Морской библиотеки находилась примерно на высоте 70м, а средняя высота мачт  союзных кораблей и судов за 30м. Обращаемся к известной формуле расчета наблюдения на море http://www.1yachtua.com/Encycl/Navig/navig5.htm
и получаем 28,7 мили или 53,2 км! Из различных исторических описаний известно, что воздух в тот день был после дождя прозрачен и огромная масса парусов движущегося флота была хорошо видна с вышки Морской библиотеки. Вышка эта использовалась для приема сигналов оптического телеграфа и была оборудована стационарной трубой очень большого увеличения, её даже в некоторых воспоминаниях называли телескопом. Примем это увелечение за 50 кратное. Т.о. эти 52,5 км скрадывались для наблюдателей через трубу в 1 км если бы смотреть невооруженным глазом. Разумеется, дымка и пароходный дым часть изображения скрадывали и трудно было все видимые мачты пересчитать, но иметь представление о движущейся массе кораблей вполне можно было.
Для сравнения: в наше время при прозрачном холодном воздухе над Крымом с внешнего рейда Севастополя хорошо видна вершина горы Чатыр-Даг, а это по прямой 80-85км! На гравюрах времен Крымской войны зарисованных с натуры с внешнего рейда Севастополя (с кораблей союзников) также обязательно изображена вершина ("шатер") Чатыр-Дага. Думаю, что атмосфера 150 лет назад была прозрачнее, чем сейчас.

Отредактированно Warman (04.09.2010 00:14:58)

По Кириллову первыми из Варны 22 августа вышел французский флот и направился к острову Змеиный. Через 2 дня за ним последовали англичане. 28-го соединились у Змеиного. И оттуда 30 августа двинулись к Крыму.

Кстати, у него же написано, что якобы при встрече с русским флотом союзное командование предполагало отказаться от высадки и вернуться назад в Варну.
Насколько это может соответствовать действительности? ИМХО - сомнительно. Но ведь и не выдумал же он это...

sergei-lvov написал:

Оригинальное сообщение #288934
интересно, почему просмотр тогда не осуществлялся через эту вышку, а через подзорные трубы?

Не понял Вашего вопроса.

Repulse написал:

Оригинальное сообщение #288942
И 30 миль рядом - не огорчайтесь. Думаю, господин Warman подтвердит, что если войско или флот находится на расстоянии дневного перехода до цели - это РЯДОМ.

ааааааааа! ну-ну, вот у тарле это в отдалении, а у вас рядом. ну что ж, тогда рад за вас.

sergei-lvov написал:

Оригинальное сообщение #288934
интересно, почему просмотр тогда не осуществлялся через эту трубу-телескоп, а через подзорные трубы?

Труба-телескоп был один, а посмотреть хочется всем. В те времена зрительная труба "нахимовского типа" (см.памятник Нахимову в Севастополе) имела увелечение 25-30 крат, что тоже совсем не плохо. Настоящий телескоп начинается с увелечения в 100 крат и требует твердого основания и опоры, иначе "дребезг" изображения ничего не даст рассмотреть. 50-кратный тоже требует основательной треноги. А Нахимов свою трубу носил подмышкой и при необходимости опирал на бруствер, фальшборт или плечо ближайшего зазевавшегося бойца.

Отредактированно Warman (04.09.2010 01:47:41)

sergei-lvov написал:

Оригинальное сообщение #288962
то есть нахимов с корниловым ее просто не поделили?

Вообще-то, туда списка допущенных не было - ходили все офицеры, кому было не лень подняться на горку, а потом ещё и на крышу с вышкой. Надо было только отблагодарить "спасибо, голубчиком", а лучше алтыном дежурного унтер-офицера у трубы, выслушав его коментарии и пояснения ("Вы, вашблагородь, правее, правее берите, вон - ОН уж где - за мыском, за мыском, вооон - мачты лесом торчат!").

Отредактированно Warman (04.09.2010 11:28:16)

Repulse написал:

Оригинальное сообщение #289058
Какая готовность объявляется по флоту и по гарнизону?

Это общий вопрос или применительно к Крымской войне? Если к Крымской войне, к организации середины XIX века, то строгих инструкций не было и все решал НШ ЧФ, в данном случае - Корнилов, а утверждал Главный командир. Не маловажным было мнение военного губернатора. начальника гарнизона севастопольской крепости и вмб - Станюковича. Но в тот период все же всю оперативную власть взял в руки Корнилов. На сколько мне помниться, после знаменитого наблюдения с вышки Морской библеотеки, Корнилов дал команду приготовиться к выходу в море и бою, что означало вернуть на корабли весь л/с, дозагрузить все необходимые запасы, доснарядить артбоезапас, проверить и приготовить рангоут и такелаж, произвести окончательно все расчеты с берегом, завершить все ремонтные работы кораблей "первой линии" готовности, господам офицерам прибыть с берега на корабли и всем "дробь схода" ("- Господа, а не погорячился ли Владимир Александрович? Что ж это? Так и будем все "сидеть и сидеть" без берега!?" - "Вот, что мичман  - Вы эти разговоры прекратите в кают-компании, а лучше подите и прикажите ка вынести и выложить на баке запасной фор-марсель и за мной пошлите как готово будет - что-то давно я его не видел ..." - "Слушаюсь, Дмитрий Васильевич, уже бегу."), готовить свои заведования к походу, адмиралам прибыть со штабами на свои флагманские корабли и контролировать готовность свои подчиненных бригад и дивизий к бою и походу, произвести доклад о полной готовности Корнилову. Короче, хватай "тревожный чемодан", быстро раздай долги или всем их прости и бегом на корапь!

Отредактированно Warman (04.09.2010 13:33:36)

Repulse написал:

Оригинальное сообщение #288804
Вроде как charlie писал, что морские сражения ночью невозможны.

Это как раз тезис оппонентов charlie:) Я говорил о невозможности ночью 1-2или 2-3.09 скрытно подойти к флоту союзников и произведя неведомым способ селекцию целей атаковать на рассвете именно транспортные суда с войсками союзников. Сражение-же как таковое, учитывая такие демаскирующие факторы как грохот паровых машин, удары плиц колес о воду и искры из труб наших пароходов из последних сил буксирующих ЛК в штиль более-чем возможно. Правда напоминать оно будет "охоту за куропатками" только в Черном море...

Отредактированно charlie (04.09.2010 14:13:11)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #289086
Зачем бросать, рядом находились десятки кораблей, готовых взять на буксир несамоходные плавсредства, причем в составе каждой связки  шаланд, закрепленной за ЛК числится по 2 паровых баркаса. Нет проблем.

Если бы не было проблем - никто бы и не заставил линкоры заниматься буксировкой.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #289086
они совсем не ожидали никакого противодействия от ЧФ
////
Выделение "боевой эскадры" в составе француского флота говорит о обратном.

А то, что линкоры этой "боевой эскадры" заставили заниматься буксировкой барж - говорит о прямом.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #289120
Так от Варны до Крыма путь не близкий, на баркасе угля не хватит

А насколько хватит угля после гипотетической команды "Руби буксир"? ))

charlie написал:

Оригинальное сообщение #289120
Команда "Руби конец" выполняется за минуту

Причем - что у "боевых", что у "транспортных" линкоров.
Но в саму возможность отдавания буксира и бросание барж с людьми в открытом море - я не верю.
Во всяком случае - для этого должны были произойти какие то экстремальные события. И вроде бы появления 14 линкоров ЧФ к таковым событиям отнести сложновато. Ведь им итак могут противостоять в общей сложности целых 13 линкоров, причем - европейских держав. А много ли надо против этих варваров?
Так что просто так никто буксиры рубить бы не стал.

Другое дело - если бы обозначилось поражение этих 13-ти линкоров....

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #289275
Скорее уж за 60.

Это понятно, но ... что-то же должны видеть за горизонтом Корнилов и Нахимов, хоть верхушки мачт в 20-30 м, поэтому и принята расчетная высота 30м. Таким образом, если в тот день не было загоризонтной видимости (а такое бывает, сам видел), то флот союзников наблюдался в виде дымов из труб, в виде салингов, марселей и брамселей, но без корпусов ниже горизонта - "лес" мачт, парусов и дымов.

Отредактированно Warman (04.09.2010 22:08:33)