charlie написал:

Оригинальное сообщение #283187
Высадка осуществлялась в строгом порядке

источники разное пишут...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #283225
Ночной же бой в то время был еще просто невозможен.

а Чесма разве не ночью была? Кстати для атаки скученного флота противника можно и нужно использовать брандеры транспортов и бригов для этого в Севастополе более чем достаточно...

charlie написал:

Оригинальное сообщение #283187
Клубы пароходного дыма из 15-20 труб моментально информирют союзников о дне "Д"

Предположим информирует, что не факт. А дальше то что? Высадку отменят, на перехват ночью рванут?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #283187
Наш флот никогда не совершал перестроений [b]в море ночью, на буксире, при светомаскировке. Даже у своих берегов.

Можно подтверждения привести этому заявлению?
и главное, не перестроения нужны. От флота требовалось совершить ночной переход, что было рутинной практикой (эскадры отнюдь не отстаивались по ночам на якоре).

charlie написал:

Оригинальное сообщение #283187
От флота требуется скрытно подойти к армаде из 360 судов, выбрать из них транспорты с войсками, незаметно стать среди них на якорь и сказать "Чик-чирик-я в домике", что-бы до утра незаметили.
Согласен, гоню.

Именно гоните.
От флота требовалось совершить ночной переход, который является сам по себе скрытным.
Подойти в сумерках к месту высадки.
Занять позицию, встать на якорь и начать обстрел скучившихся кораблей устроив что то вроде второго дня чесмы

charlie написал:

Оригинальное сообщение #283187
Но флот союзников-точка на карте, а по факту-охраняемая окружность площадью свыше 10кв.км. Как цели фильтровать будете?

Также как их фильтровали в той же Чесме.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #283187
"Канониры-к орудиям, бомбы-подать, лево 10 дистанция 200ярдов!Пли" Мидель колесного парохода 30-35м, фиг промахнешся.

Вы объясните как ночью союзники организуют сбор кораблей, в т.ч. и высаживающих десант. Как они в темноте, в незнакомой и необорудованной бухте, сквозь толпы транспортов будут занимать позиции для отражения утреннего удара, как они ночью вообще эти позиции выделят и т.д.

А "Канониры к орудиям" это в данном случае уже дело десятое.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #283187
Высадка осуществлялась в строгом порядке, тремя волнами последовательно, пустые транспорта сразу отходили от берега, разгрузившиеся боевые корабли присоединялись к сторожевой цепочке южнее и западнее транспортов.

Укажите, пожалуйста, источник.

Что же касается цепочки, то против колонны линкоров она не сработает - порвут.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #283187
Первые кого Вы встретите на рассвете будут английские дозорные п/ф, открывшие продольный огонь по приближающимся перпендикулярно им буксирам

Для этого есть свои пароходофрегаты, которые вполне можно использовать для того, чтобы занять те из вражеских которые окажутся близко. Остальным еще надо подойти, скоординировать свои действия и т.д.
А дальше - ЛК встают на якоря и начинают громить скучившиеся суда. Кстати, если в этой куче пожары начнутся или что нибудь взорвется (ЛК или транспорт с боеприпасами) то союзникам мало не покажется.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #283225
Скажу по секрету, что в вечерних сумерках видимость уже несколько ниже предельной. Не знали?

Секрет полишинеля? Сразу нахлынули воспоминания о тысяче и одном вечере, проведенном на Приморском бульваре за 5 лет. И что характерно, каждый вечер был похож на другой, видимость в сумерках именно несколько ниже предельной, а отнюд не в разы. А как дымели пироскафы 50-х не мне Вам рассказывать, и слепой заметит.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #283225
Смелое заявление. Но что Вы в данном случае подразумеваете под перестроениями?

Это к ув. СДА. Эскадру выводят кильватерной колонной строго на W, противник на N-NO Как пропишет ,так и пойдут-фронтом, клином, длиннющей кильватерной колонной. Но перпендикулярно первоначальному курсу.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #283462
Черноморский флот никогда не занимался отработкой буксировки и маневрерования  (как одиночного так и совместного) 14ЛК ночью и уж тем-более оработкой боя ЛК на буксире у пароходов.

Отработкой буксировки ЧФ занимался.
Отработка же боя на буксире - и не требовалась.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #283462
У нас полный штиль, идеальная слышимость.

Штиль - это отсутствие ветра. Отсутствия же волн, и соответственно их плеска - практически никогда не бывает.
Впрочем, спор пошел уже совсем не о чем. Сама союзная армада производит колоссальный шум, и приближение каких то посторонних кораблей даже ночью все же скорее сначала увидят, чем услышат.
Только это мало что изменит - все равно предпринимать какие то экстренные действия до рассвета (и соответственно полной определенности) союзникам врядли удастся.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #283210
Так могут утверждать только люди, не имеющие представления о роли, значении, и назначении флота.

Поаккуратнее, а то предадут анафеме. Причём на палубном языке.
Если говорить серьёзно, то высказывания в том духе, что угроза прорыва флота противника в Севастопольскую бухту была настолько актуальной, что вынуждала постоянно отвлекать для её парирования крупную корабельную группировку, появляются в данной теме в большом количестве. Насколько они соответствуют действительности? Чёрт его знает. Но их авторы постоянно напоминают, что уж они-то в военно-морских вопросах - настоящие профи. Что тут остаётся делать бедному любителю?

Exval написал:

Оригинальное сообщение #283473
Поаккуратнее, а то предадут анафеме. Причём на палубном языке.

Exval написал:

Оригинальное сообщение #283473
Если говорить серьёзно, то высказывания в том духе, что угроза прорыва флота противника в Севастопольскую бухту была настолько актуальной, что вынуждала постоянно отвлекать для её парирования крупную корабельную группировку, появляются в данной теме в большом количестве. Насколько они соответствуют действительности?

Сами то как думаете?

Exval написал:

Оригинальное сообщение #283473
Но их авторы постоянно напоминают, что уж они-то в военно-морских вопросах - настоящие профи. Что тут остаётся делать бедному любителю?

Не обращайте внимание.
Значение имеют только аргумены, факты, доводы. Понты - роли не играют...

Exval написал:

Оригинальное сообщение #283486
Что после того, как море было полностью отдано неприятелю, участь ЧФ охранять вход в Севастопольскую бухту была предопределена.

Только вот кто же заставлял отдавать море неприятелю??? Да еще и без боя!!!

charlie написал:

Оригинальное сообщение #283479
Да нет бухты! Есть вытянутый с N на S берег, "мальчики налево-девочки направо", боевые корабли после выгрузки сразу на Юг, транспорта на Север. И так целый день, а не ночью.
Охранение выставлено еще утром 2.09., к вечеру оно просто усиливается.

Смотрим раскладку, как была организована высадка:
"На рассвете, французские транспортные суда и флот подошли к месту, указанному для высадки. Первая линия, составленная из кораблей, в промежутках между которыми находились пароходы, стала на якорь в двухстах саженях от берега; на этих судах были размещены войска 1-й дивизии, а на судах второй и третьей линии — 2-й и 8-й дивизий; позади расположились транспортные суда и турецкая эскадра; а на флангах первой линии — легкие пароходы, назначенные для обстреливания впереди лежащей местности, в случае появления русских войск. Между тем было отправлено несколько пароходов. с посаженною на них 4-ю дивизией, для демонстрации, к устью Качи, откуда они должны были возвратиться вечером к Евпатории."

Т.е. ближе всех к берегу французкие ЛК выстроенные в несколько линий а со стороны моря транспорты и турки.
Часть пароходов отослана.


Теперь еще раз повторяю вопросы:
1) Как Вы НОЧЬЮ определите позиции для ЛК?
2) Как Вы НОЧЬЮ у НЕЗНАКОМОГО берега в ШТИЛЬ осуществите "мальчики -направо, девочки - налево" для ПАРУСНЫХ ЛК.
3) Как организуете управление всей этой армадой НОЧЬЮ  при отсутствии заранее подготовленного плана? Там ведь не просто переход совершить надо, а назначить места для боя для каждого корабля, обеспечить в темноте взятие каждого ЛК на буксир и доставку его к выбранному месту.
4) Что Вам даст охранение высставленное утром 02.09, если русские подойдут туда на рассвете 02.09 (а они успеть могут).
5) Откуда взята раскладка о необходимости 2х пароходов для буксировки 1го ЛК на скорости 3 узла?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #283479
Кто порвет? Головной буксир с 1 погонной пушкой? Смелое утверждение.

Порвут линкоры.
П/ф отнюдь не телепортируются перед ними, на  то, чтобы занять позицию еще время нужно, как и на то, чтобы организовать сопротивление и совместные действия.
Для того же, чтобы нейтрализовать П/ф:
1) можно выделить несколько пароходофрегатов (т.к. обычных пароходов было около 20 штук).
2) Можно развернуть головные ЛК и под прикрытием их огня подогнать остальные. Затем подогнать отставших.

А дальше прекрасная картины - толпа транспортов за которыми находятся ЛК. Причем часть транспортов загружена боеприпасами и имеет отнюдь не линкоровской толщины борта.

Chief написал:

Оригинальное сообщение #283539
Честно говоря, читаю форум и не могу понять, как можно всерьёз обсуждать возможность боя линейных кораблей в условиях, когда одну из сторон тащат на буксирах.

А Вы начните всерьез обсуждать возможность боя линейных кораблей, стоящих на якорях.
Или такие случаи Вам не известны?

Chief написал:

Оригинальное сообщение #283539
Честно говоря, читаю форум и не могу понять, как можно всерьёз обсуждать возможность боя линейных кораблей в условиях, когда одну из сторон тащат на буксирах.

Вообще то на буксирах будут тащить ОБЕ стороны, т.к. большинство ЛК союзников НЕ ПАРОВЫЕ.
Разница только в том, что русские как атакуящая сторона, могут подготовить буксировку заблаговременно и ночью только переход совершать.
А союзникам, как стороне отвечающей на действия противника придется этим заниматься НОЧЬЮ, в полном бардаке.
А скорее на рассвете.

Chief написал:

Оригинальное сообщение #283539
как я понимаю им придется вести бой, в одной линии с линкорами. Долго ли им удастся уцелеть?

Долго ли уцелели английские и французские буксиры, вытаскивавшие их парусники во время бомбардировки береговых батарей Севастополя?

Chief написал:

Оригинальное сообщение #283539
Сколько продержатся буксирные тросы?

Сколько они у англичан и французов при бомбардировке Севастополя продержались.

Chief написал:

Оригинальное сообщение #283539
Ответ тоже очевиден – до первых залпов противника.

А мужики то и не знали!
Раскройте секрет, как же англичане с французами свои корабли вытащили к батареям Севастополя в штиль под огнем примерно 150 орудий?

Один из наиболее поврежденных при бомбардировке Севастополя кораблей это парусный Ville de Paris.
Объясните как же он в штил под батареи влез, а потом словив 82 попадания из под них вылез?
У него же после первых же залпов буксировочные тросы должны были оборваться, буксировщик после первых же залпов должен был утонуть, а сам он должен был в неуправляемом виде остаться под огнем Севастопольских батарей и утопнуть!
Что же произошло? неужели чудо?

А Альбион и Аретуза, подошедшие на 300-350 сажений к батареям на буксире пароходов тоже чудом уцелели и в итоге были утащены на буксире из зоны действия батарей (после попадания серии бомб и возникших пожаров), как и их буксировщики с тросами?

Тоже чудо?

А Роднея как с мели сняли под огнем батарей и утащили на буксире два парохода? Тоже чудом?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #283472
Заметить увеличение дымов над Севастопольской бухтой можно было в условиях только идеальной видимости.

Незаметить появление сплошного (при штиле) дыма над Севастополем на фоне его отсутствия можно только по желанию автора альтернативы.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #283472
Никому и никуда протискиваться отнюдь не следовало.

Надо только выбрать из 370 судов обозначенные специальными световыми сигналами ("Порох здесь" ," "2-я дивизия здесь") транспорта союзников и стать на якорь (при их полном, безусловно, бездействии) строго напротив них. Подумаеш...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #283472
Совсем незамеченными конечно скорее всего пройти не удалось бы. И что это меняло?

Кроме уничтожения буксиров-ничего.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #283538
5) Откуда взята раскладка о необходимости 2х пароходов для буксировки 1го ЛК на скорости 3 узла?

Целая тема была   http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=729&p=3

В одиночку могут только 6П/Ф и 1 п/х с машинами свыше 250л.с.

Отредактированно charlie (25.08.2010 23:05:20)