СДА написал:

Оригинальное сообщение #283558
Долго ли уцелели английские и французские буксиры, вытаскивавшие их парусники во время бомбардировки береговых батарей Севастополя?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #283558
Сколько они у англичан и французов при бомбардировке Севастополя продержались.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #283558
А мужики то и не знали!
Раскройте секрет, как же англичане с французами свои корабли вытащили к батареям Севастополя в штиль под огнем примерно 150 орудий?

Один из наиболее поврежденных при бомбардировке Севастополя кораблей это парусный Ville de Paris.
Объясните как же он в штил под батареи влез, а потом словив 82 попадания из под них вылез?
У него же после первых же залпов буксировочные тросы должны были оборваться, буксировщик после первых же залпов должен был утонуть, а сам он должен был в неуправляемом виде остаться под огнем Севастопольских батарей и утопнуть!
Что же произошло? неужели чудо?

А Альбион и Аретуза, подошедшие на 300-350 сажений к батареям на буксире пароходов тоже чудом уцелели и в итоге были утащены на буксире из зоны действия батарей (после попадания серии бомб и возникших пожаров), как и их буксировщики с тросами?

Тоже чудо?

ВСЕ парусные корабли союзников при бомбардировке Севастополя буксировались пароходами пришвартованными к их БОРТАМ, противоположным береговым батареям. То есть буксировщики были защищены от огня батарей самими корпусами буксируемых судов.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #283558
А Роднея как с мели сняли под огнем батарей и утащили на буксире два парохода? Тоже чудом?

Да, наверное чудом под шквальным гнём 4 (четырёх) пушек с батареи №12 и 1 (одной) 12 фнт. карронады с Константиновской батареи.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #283558
А Альбион и Аретуза, подошедшие на 300-350 сажений

1 сажень=2,14м, 300-350=700м Не Синоп...

Отредактированно charlie (25.08.2010 23:23:43)

Коллеги, а чего мы мучаемся? Вот список пароходов наличных на 1.09. в Севастополе



Из них:

Способны в одиночку в штиль буксировать 1 ЛК


1. "Владимир" 400л.с
2. "Крым" 824 т 260 н.л.с.
3. "Одесса"
4. Херсонес"
5. "Бессарабия"
6. "Громоносец"
7."Эльбрус" 764 т 260 н.л.с

Парами

1. "Дунай" 100 н.л.с.
2. "Грозный" 120л.с
3. ""Тамань" 180 н.л.с.
4. "Турок"    140л.с.

Итого: в море в штиль на 3 узлах можно вытянуть аж 9 (девять) ЛК. Я все понимаю, но 9 против всех-ненаучная фантастика с отрицательными шансами на кой-либо успех
Финита ля комедия.

Chief написал:

Оригинальное сообщение #283583
ВСЕ парусные корабли союзников при бомбардировке Севастополя буксировались пароходами пришвартованными к их БОРТАМ, противоположным береговым батареям. То есть буксировщики были защищены от огня батарей самими корпусами буксируемых судов.

А это - очень удачный тактический прием. И если он уже тогда был вполне осуществим технически, то большая часть вопросов о высокой уязвимости буксиров - отпадают сами собой.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #283598
Я в достаточно категоричной форме высказываюсь против звучащих здесь необоснованных оценок, выносимых в условиях отсутствия у их авторов хотя бы минимально необходимой для этого информации

Так Вы же сами чуть выше сказали, что не обладаете достаточной информацией. На каком же основании Вы считаете будто звучащие здесь оценки - необоснованны?? Да еще и в столь категоричной форме...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #283688
А остальные 1,5 десятка пароходов где?

в Керчи их сожгут и Бердянске в 1855 г.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #283694
Почему они не в Севастополе???

Потому что не все входили в состав ЧФ. А провести мобилизацию видимо не подумали. Это вообще интересный вопрос - существовали ли планы мобилизации паровых судов на ЧФ к началу войны? Предпринимались ли какие-либо меры в этом направлении в ходе или нет?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #283694
Сколько ходового времени от Керчи до Севастополя?

Не факт что все пароходы списка Залесского на 1 сентября сосредоточены в каком-нибудь одном порту. Есть список пароходов в Севастополе, но дислокации остальных пароходов на ЧМ на тот момент времени я не видел

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #283704
И их действительно всего 11?

По Жандру видимо да. Но он наверное считал только пароходы принадлежащие ЧФ. А были еще инженерного ведомства, Новороссийской экспедиции, Отдельнокого Кавказкого корпуса. Могу вечером воспроизвести список Залесского - я его уже где-то здесь размещал, но без указания приналежности судов.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #283685
Так Вы же сами чуть выше сказали, что не обладаете достаточной информацией. На каком же основании Вы считаете будто звучащие здесь оценки - необоснованны?? Да еще и в столь категоричной форме...

В том числе именно потому, что не вижу этой информации в обосновании звучащих здесь оценок. Более того, складывается ощущение, что по целому ряду позиций авторы оценок даже не вполне понимают, что та или иная информация является критичной для подобных оценок и предлагаемых  "альтернатив", т.е без неё такие оценки делать просто неприлично. Мне уж трудно судить, почему так происходит - то ли по некомпетентности авторов в предметной области, то ли по их научно-исторической недобросовестности.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #283698
А провести мобилизацию видимо не подумали. Это вообще интересный вопрос - существовали ли планы мобилизации паровых судов на ЧФ к началу войны? Предпринимались ли какие-либо меры в этом направлении в ходе или нет?

Вопрос может оказаться шире. А существовала ли вообще такая практика на момент Крымской войны? Если же да, то каков был её механизм? Кто, чьей властью  мог её осуществлять?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #283709
По Жандру видимо да. Но он наверное считал только пароходы принадлежащие ЧФ.

Указаны все пароходы, дислоцированные в Севастополе.

Залесский http://www.cartalana.ru/morzal-19.php#007ba

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #283735
А в обосновании решений, реально прининятых командованием ЧФ, Вы эту информацию видите?
///
То, что её нет в каких-то конкретных известных нам документах или источниках, не означает, что командование ЧФ этой информацией не владело и не учитывало при принятии данных решений.

Иными словами, и в обосновании обсуждаемых решений Вы требуемую Вам информацию не видите.
И таким образом, для того чтобы оправдать эти решения Вы делаете целый ряд предположений. В том числе, что эта информация не только была, но и как раз оправдывала обсуждаемые решения!

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #283735
Как-то так я себе представляю историческую науку.

Но не слишком ли это антинаучно?
Все же согласитесь, что с точки зрения науки подходить к обсуждаемому вопросу следует непредвзято.
А не так как Вы, по принципу:
1. Все решения командования были верными, а потому правильными,
2. Если есть сомнения, смотри пункт первый.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #283750
Зачем нам ночь, что мы-кошки, что ли? Сказано

"Ибо сказано"

На деле же выходить ранее наступления темноты имело смысл только если могли не успеть дойти за ночь.
Но так как союзники стояли к Севастополю даже ближе, то и смысла лишний раз светится выходя раньше - не было.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #283750
Дейятвительно, что "Агаменон", что лайба с с грузом-все едино. Угробить одномоментно 7000 русских моряков ради 9 (в лучшем случае) транспортов

Как Вы думаете - перед Чесмой русские занимались сортировкой? А это наиболее близкий пример.
И если бы рассматриваемый бой все же состоялся бы, то потерей 9 транспортов союзники бы не отделались. И 90 бы не отделались. Флот их стоял скученно, и без взрывов и пожаров, переходящие в неконтролируемые - обойтись бы скорее всего не удалось...

charlie написал:

Оригинальное сообщение #283750
А уничтожать стандартно, артилерией в упор и абордажем. Людей на пароходах-раз два и обчелся.

Все таки предлагаете правильный, управляемый ночной бой?
Это было бы что то совершенно новое в военно-морской истории...

СДА написал:

Оригинальное сообщение #283780
Раньше оценки делались, что три узла это скорость буксировки ОДНИМ пароходом с машиной 100-120 лс. Особенно для двухдечников.

Ох непойму я вас коллеги

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #32185
Если со скоростью до 3 узлов по тихой воде - то да.

Вопрос: где вы ночью 1/2.09. найдете тихую (гладкую как в бухте) воду, если дует N-NW  ветер?
Вопрос №2: что вы найдете ночью 2/3 .09 (предположив, что море стало идеально гладким как стол и зыби нет) на месте высадки? Полностью боеготовый флот союзников и сотни пустых транспортов?

P/S Расчеты потребной мощности делались для винтовых буксиров, КПД винтового движетеля 70%, КПД колеса 30%

Отредактированно charlie (26.08.2010 13:47:36)