Вы не зашли.

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #286511
ЦС и РТ тонут без возможности их восстановления в условиях осады.
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #286511
присылают СОМа,
Интересна реакция и действия СОМа без двух самых крутых ЭБР.

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #286519
реакция и действия СОМа без двух самых крутых ЭБР
Реакция??
1. Ну еще же ЭБР остались, можно попытать счастья.
2. Останутся сидеть в гавани и получат от осадной артиллерии.

Вечер добрый!
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #287200
2. Останутся сидеть в гавани и получат от осадной артиллерии.
Крайне маловероятно, ИМХО. Скорее, будет предпринята попытка перевести в Порт-Артур ВОК.
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #286511
т. Ну а если не развернут, то как в реале. Японцы получают еще и ЦС в качестве трофея.
и скажем успевают Пересвет ввести во вторую линию
AVV написал:
Оригинальное сообщение #287203
Скорее, будет предпринята попытка перевести в Порт-Артур ВОК.
зачем ??
Отредактированно Scif (31.08.2010 22:37:04)
Scif написал:
Оригинальное сообщение #287209
зачем ??
Если мне не изменяет память, Макаров и в реале собирался это сделать, но не успел. А после потери двух броненосцев он тем более будет стремиться усилить порт-артурскую эскадру.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #287203
Скорее, будет предпринята попытка перевести в Порт-Артур ВОК.
Это как в том анекдоте про колхозную свеклу и долгоносика?? "И пусть долгоносик японцы подавятся"...
Если серъезно. А что это дает?? Владик не блокирован, там есть какая-никакая возможность для рейдерских действий. А в ПА они сгинут без толку.
Отредактированно Titanic (01.09.2010 21:45:38)

Вечер добрый!
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #287841
А в ПА они сгинут без толку.
Опять-таки, по памяти, Макаров собирался использовать эти крейсера в составе эскадры - как-никак у них на четверых было 12 203- и 60 152-мм. орудий. Эта информация всплывала на форуме в ветке, посвященной обсуждению действий Макарова, правда, довольно давно (прошу заранее простить, если что напутал).
А если наоборот? После потери Ретвизана и Цесаря преимущество японцев в линейных силах подавляющее. Победа в бою линейных сил нереальна. Прорыв всей эскадрой маловероятен. В такой ситуации бесперспективно держать крейсера в ПА. Тут есть варианты: Вариант 1. Собрать соединение, которое сможет оторваться от главных сил и выдержать бой с 6 Асамами (Ниссин и Касуга еще не боеспособны). Допустим это Персвет, Победа, и крейсера кроме Варяга (как и в реале потоплен). Боярин скорее всего в строю, т.к. вряд-ли после потери 2 ЭБР будут попытки выйти в море. Ну и Полтава повреждена. Вариант 2. Собрать соединение, которое сможет оторваться от главных сил вообще. Баян, Аскольд и Новик с Боярином. В обоих вариантах цель соединение с ВОК и крейсерская война.
Отредактированно Sebring (01.09.2010 23:08:14)
Sebring написал:
Оригинальное сообщение #287898
Вариант 1. Собрать соединение, которое сможет оторваться от главных сил и выдержать бой с 6 Асамами (Ниссин и Касуга еще не боеспособны). Допустим это Персвет, Победа, и крейсера кроме Варяга (как и в реале потоплен). Боярин скорее всего в строю, т.к. вряд-ли после потери 2 ЭБР будут попытки выйти в море. Ну и Полтава повреждена. Вариант 2. Собрать соединение, которое сможет оторваться от главных сил вообще. Баян, Аскольд и Новик с Боярином. В обоих вариантах цель соединение с ВОК и крейсерская война
Маловероятно , но идея дельная
День добрый!
Sebring написал:
Оригинальное сообщение #287898
Боярин скорее всего в строю, т.к. вряд-ли после потери 2 ЭБР будут попытки выйти в море.
Почему же? В разведку вполне могут послать.
Sebring написал:
Оригинальное сообщение #287898
Вариант 1. Собрать соединение, которое сможет оторваться от главных сил и выдержать бой с 6 Асамами (Ниссин и Касуга еще не боеспособны). Допустим это Персвет, Победа, и крейсера кроме Варяга (как и в реале потоплен).
Маловероятно для Макарова, т.к. в этом случае окончательно теряется надежда разбить главные силы японцев в генеральном сражении (допустим, после подхода подкреплений с Балтики).
AVV написал:
Оригинальное сообщение #288082
теряется надежда разбить главные силы японцев в генеральном сражении
А с потерей Цесаря и Ретвизана она по-вашему вообще есть?
AVV написал:
Оригинальное сообщение #288081
Почему же? В разведку вполне могут послать.
Это не принципиально, будет у русский на один кр. 2 ранга больше или нет...
AVV написал:
Оригинальное сообщение #287865
Макаров собирался использовать эти крейсера в составе эскадры
Ну так эскадра-то у нас теперь без двух лучших ЭБР...
Sebring написал:
Оригинальное сообщение #287898
Собрать соединение, которое сможет оторваться от главных сил вообще
Ну тут возможны варианты:
1. Хотим крейсерской войны - отбираем всех быстроходных - и во Владик.
2. Хотим просто спасти корабли от бесполезного расстрела - выходим из ПА и разбегаемся по нейтральным портам.

Вечер добрый!
Sebring написал:
Оригинальное сообщение #288144
А с потерей Цесаря и Ретвизана она по-вашему вообще есть?
Мы-то не про мою скромную персону, а про Макарова говорим (или нет?
)
Sebring написал:
Оригинальное сообщение #288144
Это не принципиально, будет у русский на один кр. 2 ранга больше или нет...
Не уверен. Выйдет вдруг из строя "Новик" - и что будем на разведку "Аскольда" гонять?
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #288317
Ну так эскадра-то у нас теперь без двух лучших ЭБР...
Не могу гарантировать, что это остановило бы Макарова - в реале он ждал завершения ремонта "Цесаря" и "Ретвизана", а при такой альтернативе ему просто было бы некуда отступать (кроме, разве что, гипотетического варианта прихода подкреплений с Балтики, о котором я говорил выше).

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #286519
Интересна реакция и действия СОМа без двух самых крутых ЭБР.
Те же самые действия, что и в реальности, затем от Витгефта - те же действия, что и в реальности. Боя 28 июля, скорее всего не будет, либо будет, но и закончится значительно быстрее, с последующим возвратом кораблей в Порт-Артур, далее - опять же, как в реальности, плюс больше боеприпасов и орудий будет в крепости (снаряды и ПМК "Цесаревича" не "осядут" в Циндао) + дополнительный батальон из его же л/с. Таким образом, по сравнению с реальностью не меняется НИ-ЧЕ-ГО! 
Отредактированно Пересвет (02.09.2010 23:15:25)

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #288355
Таким образом, по сравнению с реальностью не меняется НИ-ЧЕ-ГО!
О чём я с самого начала темы и написал....Осада может продлиться чуть меньше или чуть дольше (тут уж как карта ляжет), но принципиально ничего...

Утро доброе!
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #288355
(снаряды и ПМК "Цесаревича" не "осядут" в Циндао)
Стоп. Так он же затонул. Или орудия СК с него были подняты?

AVV написал:
Оригинальное сообщение #288547
Стоп. Так он же затонул.
А, я подумал, что просто выведен из строя навсегда... Хотя, "затонуть" на внешнем рейде, на небольшой глубине - значит, дать возможность поснимать всё, что можно (от пулемётов и прожекторов до ПМК), возможно, что и часть боезапаса. Но, всё-равно - принципиальных изменений с реальностью нет.

Вечер добрый!
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #288664
Хотя, "затонуть" на внешнем рейде, на небольшой глубине - значит, дать возможность поснимать всё, что можно (от пулемётов и прожекторов до ПМК), возможно, что и часть боезапаса.
Если обстановка на внешем рейде будет, как в реальности, вряд ли удастся спокойно проводить эти работы - японские миноносцы будут им серьезно мешать.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #288695
японские миноносцы будут им серьезно мешать
Днем не будут.
Хорошо. Допустим не мешает никто и "поснимать" удастся всё. Это принципиально повлияет на ход войны? Ответ - нет.
Да, можно посидеть и попытаться посчитать, на сколько часов или дней три дополнительных пулемёта продлят агонию крепости, только надо ли? Ну, падёт Артур не 20, а, допустим 27 декабря, это что то изменит?


AVV написал:
Оригинальное сообщение #288695
Если обстановка на внешем рейде будет, как в реальности, вряд ли удастся спокойно проводить эти работы - японские миноносцы будут им серьезно мешать.
И сильно они помешали, например, "обчистить" японские "брандеры"?
В дневное время японские миноносцы будут отогнаны даже "Гиляком", а ночью - какие могут быть работы?

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #288317
1. Хотим крейсерской войны - отбираем всех быстроходных - и во Владик.
Я собственно, о том же... 
AVV написал:
Оригинальное сообщение #288346
Мы-то не про мою скромную персону, а про Макарова говорим (или нет? )
Думаете Макаров ввяжется в эскадренный бой 5 против 12?
AVV написал:
Оригинальное сообщение #288346
Не уверен. Выйдет вдруг из строя "Новик" - и что будем на разведку "Аскольда" гонять?
Чем Аскольд как разведчик хуже Новика? Скорость есть, мореходность лучше, про вооружение вообще говорить не приходится. А если на нарвется на что-то типа той же Цусимы, так ей точно не поздоровится.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #288347
Не могу гарантировать, что это остановило бы Макарова
Ну тогда он мог бы получить весьма чувствительных кренделей от японской эскадры - вплоть до потопления ряда ЭБр. Что только ускорит падение крепости. 
