Сейчас на борту: 
shuricos,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5

#26 30.08.2010 22:05:52

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Бывало и хуже.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #286511
ЦС и РТ тонут без возможности их восстановления в условиях осады.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #286511
присылают СОМа,

Интересна реакция и действия СОМа без двух самых крутых ЭБР.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#27 31.08.2010 22:15:23

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4488




Re: Бывало и хуже.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #286519
реакция и действия СОМа без двух самых крутых ЭБР

Реакция??
1. Ну еще же ЭБР остались, можно попытать счастья.
2. Останутся сидеть в гавани и получат от осадной артиллерии.

#28 31.08.2010 22:26:50

AVV
Гость




Re: Бывало и хуже.

Вечер добрый!

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #287200
2. Останутся сидеть в гавани и получат от осадной артиллерии.

Крайне маловероятно, ИМХО. Скорее, будет предпринята попытка перевести в Порт-Артур ВОК.

#29 31.08.2010 22:36:21

Scif
Гость




Re: Бывало и хуже.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #286511
т. Ну а если не развернут, то как в реале. Японцы получают еще и ЦС в качестве трофея.

и скажем успевают Пересвет ввести во вторую линию

AVV написал:

Оригинальное сообщение #287203
Скорее, будет предпринята попытка перевести в Порт-Артур ВОК.

зачем  ??

Отредактированно Scif (31.08.2010 22:37:04)

#30 31.08.2010 22:39:29

AVV
Гость




Re: Бывало и хуже.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #287209
зачем  ??

Если мне не изменяет память, Макаров и в реале собирался это сделать, но не успел. А после потери двух броненосцев он тем более будет стремиться усилить порт-артурскую эскадру.

#31 01.09.2010 21:44:02

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4488




Re: Бывало и хуже.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #287203
Скорее, будет предпринята попытка перевести в Порт-Артур ВОК.

Это как в том анекдоте про колхозную свеклу и долгоносика?? "И пусть долгоносик японцы подавятся"...;)
Если серъезно. А что это дает?? Владик не блокирован, там есть какая-никакая возможность для рейдерских действий. А в ПА они сгинут без толку.

Отредактированно Titanic (01.09.2010 21:45:38)

#32 01.09.2010 22:28:59

AVV
Гость




Re: Бывало и хуже.

Вечер добрый!

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #287841
А в ПА они сгинут без толку.

Опять-таки, по памяти, Макаров собирался использовать эти крейсера в составе эскадры - как-никак у них на четверых было 12 203- и 60 152-мм. орудий. Эта информация всплывала на форуме в ветке, посвященной обсуждению действий Макарова, правда, довольно давно (прошу заранее простить, если что напутал).

#33 01.09.2010 23:06:20

Sebring
Гость




Re: Бывало и хуже.

А если наоборот? После потери Ретвизана и Цесаря преимущество японцев в линейных силах подавляющее. Победа в бою линейных сил нереальна. Прорыв всей эскадрой маловероятен. В такой ситуации бесперспективно держать крейсера в ПА. Тут есть варианты:                                                                                                                                                                                                                                 Вариант 1. Собрать соединение, которое сможет оторваться от главных сил и выдержать бой с 6 Асамами (Ниссин и Касуга еще не боеспособны). Допустим это Персвет, Победа, и крейсера кроме Варяга (как и в реале потоплен). Боярин скорее всего в строю, т.к. вряд-ли после потери 2 ЭБР будут попытки выйти в море. Ну и Полтава повреждена.                                                                                                                                                                                                           Вариант 2. Собрать соединение, которое сможет оторваться от главных сил вообще. Баян, Аскольд и Новик с Боярином. В обоих вариантах цель соединение с ВОК и крейсерская война.

Отредактированно Sebring (01.09.2010 23:08:14)

#34 02.09.2010 00:49:14

Ольга
Гость




Re: Бывало и хуже.

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #287898
Вариант 1. Собрать соединение, которое сможет оторваться от главных сил и выдержать бой с 6 Асамами (Ниссин и Касуга еще не боеспособны). Допустим это Персвет, Победа, и крейсера кроме Варяга (как и в реале потоплен). Боярин скорее всего в строю, т.к. вряд-ли после потери 2 ЭБР будут попытки выйти в море. Ну и Полтава повреждена.                                                                                                                                                                                                           Вариант 2. Собрать соединение, которое сможет оторваться от главных сил вообще. Баян, Аскольд и Новик с Боярином. В обоих вариантах цель соединение с ВОК и крейсерская война

Маловероятно , но идея дельная

#35 02.09.2010 12:19:20

AVV
Гость




Re: Бывало и хуже.

День добрый!

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #287898
Боярин скорее всего в строю, т.к. вряд-ли после потери 2 ЭБР будут попытки выйти в море.

Почему же? В разведку вполне могут послать.

#36 02.09.2010 12:22:35

AVV
Гость




Re: Бывало и хуже.

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #287898
Вариант 1. Собрать соединение, которое сможет оторваться от главных сил и выдержать бой с 6 Асамами (Ниссин и Касуга еще не боеспособны). Допустим это Персвет, Победа, и крейсера кроме Варяга (как и в реале потоплен).

Маловероятно для Макарова, т.к. в этом случае окончательно теряется надежда разбить главные силы японцев в генеральном сражении (допустим, после подхода подкреплений с Балтики).

#37 02.09.2010 14:49:32

Sebring
Гость




Re: Бывало и хуже.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #288082
теряется надежда разбить главные силы японцев в генеральном сражении

А с потерей Цесаря и Ретвизана она по-вашему вообще есть?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #288081
Почему же? В разведку вполне могут послать.

Это не принципиально, будет у русский на один кр. 2 ранга больше или нет...

#38 02.09.2010 21:16:59

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4488




Re: Бывало и хуже.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #287865
Макаров собирался использовать эти крейсера в составе эскадры

Ну так эскадра-то у нас теперь без двух лучших ЭБР...;)

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #287898
Собрать соединение, которое сможет оторваться от главных сил вообще

Ну тут возможны варианты:
1. Хотим крейсерской войны - отбираем всех быстроходных - и во Владик.
2. Хотим просто спасти корабли от бесполезного расстрела - выходим из ПА и разбегаемся по нейтральным портам.

#39 02.09.2010 22:26:02

AVV
Гость




Re: Бывало и хуже.

Вечер добрый!

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #288144
А с потерей Цесаря и Ретвизана она по-вашему вообще есть?

Мы-то не про мою скромную персону, а про Макарова говорим (или нет? :))

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #288144
Это не принципиально, будет у русский на один кр. 2 ранга больше или нет...

Не уверен. Выйдет вдруг из строя "Новик" - и что будем на разведку "Аскольда" гонять?

#40 02.09.2010 22:28:23

AVV
Гость




Re: Бывало и хуже.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #288317
Ну так эскадра-то у нас теперь без двух лучших ЭБР...

Не могу гарантировать, что это остановило бы Макарова - в реале он ждал завершения ремонта "Цесаря" и "Ретвизана", а при такой альтернативе ему просто было бы некуда отступать (кроме, разве что, гипотетического варианта прихода подкреплений с Балтики, о котором я говорил выше).

#41 02.09.2010 22:53:57

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Бывало и хуже.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #286519
Интересна реакция и действия СОМа без двух самых крутых ЭБР.

Те же самые действия, что и в реальности, затем от Витгефта - те же действия, что и в реальности. Боя 28 июля, скорее всего не будет, либо будет, но и закончится значительно быстрее, с последующим возвратом кораблей в Порт-Артур, далее - опять же, как в реальности, плюс больше боеприпасов и орудий будет в крепости (снаряды и ПМК "Цесаревича" не "осядут" в Циндао) + дополнительный батальон из его же л/с. Таким образом, по сравнению с реальностью не меняется НИ-ЧЕ-ГО! :)

Отредактированно Пересвет (02.09.2010 23:15:25)

#42 02.09.2010 22:58:58

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3929




Re: Бывало и хуже.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #288355
Таким образом, по сравнению с реальностью не меняется НИ-ЧЕ-ГО!

О чём я с самого начала темы и написал....Осада может продлиться чуть меньше или чуть дольше (тут уж как карта ляжет), но принципиально ничего...

#43 03.09.2010 10:53:56

AVV
Гость




Re: Бывало и хуже.

Утро доброе!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #288355
(снаряды и ПМК "Цесаревича" не "осядут" в Циндао)

Стоп. Так он же затонул. Или орудия СК с него были подняты?

#44 03.09.2010 14:51:27

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Бывало и хуже.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #288547
Стоп. Так он же затонул.

А, я подумал, что просто выведен из строя навсегда... Хотя, "затонуть" на внешнем рейде, на небольшой глубине - значит, дать возможность поснимать всё, что можно (от пулемётов и прожекторов до ПМК), возможно, что и часть боезапаса. Но, всё-равно - принципиальных изменений с реальностью нет.

#45 03.09.2010 15:39:16

AVV
Гость




Re: Бывало и хуже.

Вечер добрый!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #288664
Хотя, "затонуть" на внешнем рейде, на небольшой глубине - значит, дать возможность поснимать всё, что можно (от пулемётов и прожекторов до ПМК), возможно, что и часть боезапаса.

Если обстановка на внешем рейде будет, как в реальности, вряд ли удастся спокойно проводить эти работы - японские миноносцы будут им серьезно мешать.

#46 03.09.2010 15:41:05

Shum
Гость




Re: Бывало и хуже.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #288695
японские миноносцы будут им серьезно мешать

Днем не будут.

#47 03.09.2010 15:45:58

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3929




Re: Бывало и хуже.

Хорошо. Допустим не мешает никто и "поснимать" удастся всё. Это принципиально повлияет на ход войны? Ответ - нет.
Да, можно посидеть и попытаться посчитать, на сколько часов или дней три дополнительных пулемёта продлят агонию крепости, только надо ли? Ну, падёт Артур не 20, а, допустим 27 декабря, это что то изменит?

#48 03.09.2010 16:02:20

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Бывало и хуже.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #288695
Если обстановка на внешем рейде будет, как в реальности, вряд ли удастся спокойно проводить эти работы - японские миноносцы будут им серьезно мешать.

И сильно они помешали, например, "обчистить" японские "брандеры"? :) В дневное время японские миноносцы будут отогнаны даже "Гиляком", а ночью - какие могут быть работы?

#49 03.09.2010 18:35:45

Sebring
Гость




Re: Бывало и хуже.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #288317
1. Хотим крейсерской войны - отбираем всех быстроходных - и во Владик.

Я собственно, о том же... :)

AVV написал:

Оригинальное сообщение #288346
Мы-то не про мою скромную персону, а про Макарова говорим (или нет? )

Думаете Макаров ввяжется в эскадренный бой 5 против 12?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #288346
Не уверен. Выйдет вдруг из строя "Новик" - и что будем на разведку "Аскольда" гонять?

Чем Аскольд как разведчик хуже Новика? Скорость есть, мореходность лучше, про вооружение вообще говорить не приходится. А если на нарвется на что-то типа той же Цусимы, так ей точно не поздоровится.

#50 03.09.2010 21:02:16

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4488




Re: Бывало и хуже.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #288347
Не могу гарантировать, что это остановило бы Макарова

Ну тогда он мог бы получить весьма чувствительных кренделей от японской эскадры - вплоть до потопления ряда ЭБр. Что только ускорит падение крепости. ;)

Страниц: 1 2 3 4 5


Board footer