Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #293284
Только при советско-германском конфликте войска в Финляндии все равно понадобятся - финнские  "лесные братья" почище прибалтийских или украинских окажутся...

Ага, с луками и стрелами...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #293329
Кстате о поливах как раз гитлер был согласен предоставить базу в поливах  ссср

Где можно прочитать подробности? Высадка советского десанта под Стамбулом вполне могла толкнуть Турцию в объятья Англии, оно Гитеру надо?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #293329
Им даже не надо даже из балтики выходить . Морем до гемании потом по железной дорги или рахзу по железной дороги .

Вариант 1. Морем до Германии, далее по ж/д. Порты Германии уже тогда бомбились английской авиацией. Выгружать боеприпасы и бензин под бомбежкой - занятие рискованное.
Вариант 2. Сразу по ж/д. С учетом того, что ж/д колея в СССР и Европе не совпадает, грузу придется перегружать на границе.
Вопрос - а в состоянии ли ж\д Германии обеспечить эти перевозки, с учетом того, что и собственные весьма интенсивны?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #293329
Если 60 машин на аэродром то для размещения 1200 самолетов АДД нужно 20 . А почему на советские .Немцам самолеты нужны да они сами постороят аэродромы лиш быим адд прислали .

Не 1200 самолетов, а 1000 ДБ-3ф и "несколько" тысяч СБ (минимум 2000?). Это уже 50 аэродромов! В преддверии войны с Францией немцы в Германии не могли создать нормальной сети аэродромов с твердым покрытием. Почему они должны построить еще и 50 аэродромов для советских товарищей? КТО будет это все строить (кроме ВПП нужны склады, ангары, казармы, подъездные пути и т.п.), на КАКИЕ деньги, ОТКУДА возьмется такое кол-во стройматериалов? А эти аэродромы еще и прикрыть истребителями надо! Чтобы не потерять в перввй день "воздушного наступления" 800 самолетов на земле...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #293329
Снабжать по железной дороге будем . А кбф перебазируем большей частью к атлантике .

Про снабжение - см.выше. Так на какие именно порты собираетесь базировать КБФ???

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #293329
Вариант 1 к середине сентября 40 . Вариант второй после длительной подготовки к лету 41

К середине сентября немцы еще заканчивают сосредоточение СВОЕЙ авиации в Северной Франции и Норвегии. Нет высадочных средств, не готовы войска.... В Ла-Манше еще господствует английский флот.
А летом 41-го англичане к обороне хорошо подготовятся. И авиацию усилят (программа 40-го года, с июля пр-во истребителей увеличено в 2,4 раза), и "матильд" понаштампуют, и укреплений понастроят. И введут в строй корабли, поврежденные в Норвежской компании и операции "Динамо".
А возможно еще и разработают план эвакуации в Канаду...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #293329
У Сталина спросите . Н думаю что Буковине этого подвижного состава была прям уж много .

Остроумно! Но не конструктивно!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #293329
Так не договорились оченью 40 а вот весной 40 вполне могли .

Весной 1940-го еще не пала Франция! Тогда о головокружительном успехе плана "Гельб" не подозревал никто, в т.ч. и немцы. Еще Прибатика и Бессарабия не присоединены к СССР. Еще не закончена "зачистка" в Финляндии!  С чего бы это Гитлер и Сталин стали делить "шкуру неубитого медведя" ?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #293329
Враг моего врага мой друг . Во время этой войны советскии части плучат опыт война с Германией  будет перенесена на 42 год .

В этой альтернативе как раз Гитлер получается наш "друг", а его "враги" - и наши враги тоже! Т.е. Все остальное человечество...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #293330
Ленд Лиз предоставлял США во вторых Англии было выгодно что бы ссср и германия дрались между собой подольше . Всем правя интересы . Ну так вот эти Интересы говорят что имея войну с Нерманией глупо иметь еще войну с СССР потому что (на весну 40 ) можно предпологать все что угодно вплоть до появления советских Дивизий н Фронте против Франции . Нет я не верю что в 40 Англия и Франция пошли бы на войну с СССР . Реально финам помочь им было нечем (3 дивизии это несерьезно ) Вы вроде умный человек но почему то этого понять не можете .
Представте ситуация ля размышления со стороны союзников ,  по факту у СССР пакт о ненападении с Германией а у вас война с ней вы обьявляете войну СССР что вы можете сделать на весну 40 против него послать флот к мурманску , войска в Финляндию и все . Зато СССР может очень многое послать армию на фронт против союзников как вам такая перспектива ?

Вы уж определитесь, либо Гитлер - "друг, союзник и брат", и тогда никакого "лэнд-лиза", либо - СССР ведет самостоятельную политику, тогда никаких советских самолетов и кораблей против Англии, и тогда "Барбаросса" может случиться в любой момент, а отношения с Англией и США уже испорчены по поводу Финляндии и Ирана. Или - или...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #293370
Советско германского конфликто не будет . Гитлер насколько я помню финам войска на помощ необещел послать .Даже если немцы решатся напасть на СССР в 41 как в реале к тому времени советские войска будут полностью контролировать Финляндию .а значит нет блокады леинграда (а возможно до него вообще не дойдут) итд . Плюс явно ощутим .
Из финляндии можно захватить рудники в швеции вообщем для немцев минус большой будет .

Советским войскам придется отражать наступление корпуса Дитля из Норвегии, и держать войска на побережье Ботнического залива, для отражения возможного десанта. Не думаю, что это потребует меньше войск, чем в реале.
А наступательные действия РККА в 1941 г. как правило приводили к краху.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (13.09.2010 11:06:37)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #293397
Это уже 500 аэродромов!

Урежте осетра . Таки 50

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #293404
Урежте осетра . Таки 50

Урезал. Но прочих вопросов это не снимает.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #293405
Ну, это вы бросьте, коллеги!  Зимой 1939/40 никто в заболоченной тундре с луками и стрелами не скрывался! Как и в 1940-41 и 1945-51 - в Прибалтике, на Западной Украине... И в Афгане как-то наша авиация за 10 лет с аборигенами не управилась...

Прибалты и ОУН-овцы накоплением вооружением занимались ГОДАМИ (ещё при Советской власти до ВОВ занялись). Афган также не в кассу, прекрасно известно на чьи деньги и чьим оружием афганцы воевали.

А на счёт финнов: к 1939 имели сверхзапасы вооружения - 300-500 снарядов на КАЖДОЕ орудие... Причем к 122-мм и 152-мм русским гаубицам как раз от 50 до 150 снарядов на орудие - 1-3 БК... К 1941 подкопили сил и средст путем экстраординарных мер и немецкой помощи и то 25.06.1941 встретили всего с 540 тыс. снарядов на 500 примерно полевых орудий...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #293405
Зимой 1939/40 никто в заболоченной тундре с луками и стрелами не скрывался!

Ну в тот момент регулярная армия финляндии еще существовала. А оккупация например немцами Польши до определенного момента трудностей не вызывала. ИМХО если война в финляндии продолжается то у СССР одни "+" 1. происходит взаимодействие с вермахтом,цена- становятся ясны проблемы в подготовке ВС (авиация, танковые войска, возможно флот).
2. Происходит тренировка на кошках- экспедиционный корпус англофранцузов фактически не представляет угрозы из-за необходимости держать свои комуникационные линии, от нападения немцев.Т.о. из нескольких десятков тысяч л.с. нап фронте будет небольшая часть,которой прийдется сражаться в сложных условиях без опоры на устоявшийся фронт. А после начала наступления немцев на францию корпус начнут эвакуировать в лучшем случае, в худьшем просто бросят. Представьте теперь резонанс в обществе после "разгрома интервентской армии английских империалистов".
Еще вариант- экспедиционный корпус не успеет никуда- пока его доставят в финляндию начнется франция 40, войска будут грузиться опять на корабли, и вполне возможно не успеет попасть во францию. В то же время союзнические силы будут ослаблены на несколько дивизий (численность эксп. корпуса).
3. РККА узнают цену немецкой армии, знать противника уже многое.
4. Война в финляндии вскорет технические проблемы советских танков. Ворзможно уродов кв-2 не будут делать как не пройденных войсковые испытания. Двигатель и трансмиссия сов. танков будут модернизированы раньше на два года.
5. Значительно больше командиров РККА получат опыт современной войны.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #293397
Вы уж определитесь, либо Гитлер - "друг, союзник и брат", и тогда никакого "лэнд-лиза", либо - СССР ведет самостоятельную политику, тогда никаких советских самолетов и кораблей против Англии, и тогда "Барбаросса" может случиться в любой момент, а отношения с Англией и США уже испорчены по поводу Финляндии и Ирана. Или - или...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #293397
Почему они должны построить еще и 50 аэродромов для советских товарищей? КТО будет это все строить (кроме ВПП нужны склады, ангары, казармы, подъездные пути и т.п.), на КАКИЕ деньги, ОТКУДА возьмется такое кол-во стройматериалов? А эти аэродромы еще и прикрыть истребителями надо! Чтобы не потерять в перввй день "воздушного наступления" 800 самолетов на земле...

1 Немци и построят им нужна будет авиация вот они и скажут вы нам бомбовозы а мы обеспечим им базирование .
2 Насчет удара британских вввс в 40 41 по франции так что бы 800 самолетов это улыбнуло .

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #293397
К середине сентября немцы еще заканчивают сосредоточение СВОЕЙ авиации в Северной Франции и Норвегии. Нет высадочных средств, не готовы войска..

Спорно

Командование Германского флота считало что для высадки десантов потребность в переправочных средствах составит 155 транспортных судов 1722парома 471 буксир и 1161 морской катер .
история второй мировой войны в 12 томах  т 3 с130

Вести было на чем

На 4 сентября в распоряжении Германского командования имелось 168 судов 1910 паромов 419 буксиров и 1600 катеров
история второй мировой войны в 12 томах  т 3 с 130

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #293397
Вы уж определитесь, либо Гитлер - "друг, союзник и брат", и тогда никакого "лэнд-лиза", либо - СССР ведет самостоятельную политику, тогда никаких советских самолетов и кораблей против Англии, и тогда "Барбаросса" может случиться в любой момент, а отношения с Англией и США уже испорчены по поводу Финляндии и Ирана. Или - или...

Определимся
если Англия и Франция обьявят войну СССР то Он обьединится  с Германией все эти територии (прибалтику финов иран  ) захватывает Германия выносит к  Францию и потом ссср и германия начинает долбить саму Англию
Или они не вмешиваются СССР захватывает Финов и далее все идет близко к реалу .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #293416
Коллега на моей памяти вы уже второй раз на порядок ошибаетесь .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #293416
Извините ошибся насчет базы .

Коллега, от ошибок никто не застрахован, даже "Великие"!
"Ошибка - не грех, грех - упорство в ошибке!"

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #293423
2. Если немцы примут это предложение, "Воздушную битву за Англию" придется отложить. Следовательно, английская авиация не понесет тех потерь, что в реале, и ее действия будут более активными и эффективными.

Зачем отложить ? Начнут сами а потом и советские самолеты добавятся .

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #293423
Возможно. Но это едино переброска десятков тонн грузов - пустячки?

СССР поставил за год в германию только 1 млн тон зерна не считая других грузов  ! так что проблемм с перевозками не будет .

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #293423
Какие корабли и где именно планируется базировать? Какие задачи им ставить? Как снабжать в Норвегии?

Можно и на брест снабжение по железным дорогам .

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #293423
Все это так, но в обороне английская армия проявила себя неплохо с самого начала ВМВ. А тут надо сперва высадиться, закрепиться, консолидировать плацдармы... К лету 1941-го вполне подготовленную оборону построят, с тыловыми рубежами, резервами, и пр. "Блицкрига" не получиться.

Учтем что примерно с осени 40 начнут добавляся советские самолеты участвующие в бомбежках и налетах на конвои возможно что Британия просто не сможет произвести необходимого вооружения.
И из за того что немцы и ссср пртоуничтожат их ввс и начнут уничтожать их заводы  .

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #293423
В реале периметр обороняемого побережья очень быстро сократился. А тут еще и всю Финляндию надо удерживать - или эвакуировать

Войска ленинградского округа (которые 22 июня  были в реале насчитывали 21 Дивизию этого хватит что бы контролировать финов и обеспечивать ее оборону . )

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #293427
У англичан оружие принять - иранцам и прочим религия не позволяет?

А оно после немецкого наступления 40 года у них самих есть? )))

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #293427
А зачем партизанам орудия? Сколько снарядов к орудию имели формирования советских партизан, Армии Крайовой, маки... ОУНовцы 122- и 152-мм гаубицами воевали?

Если у нормальной державы в дефиците нормальные боеприпасы, то о каком количестве боеприпасов вы говорите при полной заднице, т.е. оккупации???

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #293427
У англичан оружие принять - иранцам и прочим религия не позволяет?

Оружие  у англичан в 40 м было мало .

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #293427
А зачем партизанам орудия? Сколько снарядов к орудию имели формирования советских партизан, Армии Крайовой, маки... ОУНовцы 122- и 152-мм гаубицами воевали?

Нет они не очень то мешали потихоньку задавали тех задавят и этих

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #293433
Иначе, с лета 1940-го до лета 1941-го, даже если успеют сделать "оргвыводы" изменить ничего не успеют...

Не успеют ,  но
1 нет   блокады Ленинграда а значит его промышленность работает нет потери в неудачных деблокадах итд
2 часть войск ленинградского округа против немцев выступит  в 41 в прибалтике
3 в тылу у немцев остаются таллин и острова моонзуда которые оставили из за невозможности их снабжения .

Metal написал:

Оригинальное сообщение #293439
А оно после немецкого наступления 40 года у них самих есть? )))

Стрелковое - есть, во всяком случае, на его нехватку не жаловались. Жаловались на нехватку тяжелого вооружения, но партизанским формированиям танки, самолеты, 139-мм гаубицы и тягачи не нужны.

Metal написал:

Оригинальное сообщение #293439
Если у нормальной державы в дефиците нормальные боеприпасы, то о каком количестве боеприпасов вы говорите при полной заднице, т.е. оккупации???

Я говорю не о "нормальной" державе, а оккупированой. И проблему легкого вооружения и боеприпасов к нему  более-менее успешно решали все подпольные формирования в ВМВ, хотя бы засчет трофеев.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #293448
Стрелковое - есть,

Я бы так не утверждал

В июне 1940 года вооруженным силам англии была  передана партия устревшего американского оружия более 500 тыс винтовок 22 тыс пулеметов 895 полевых пушек и 55 тыс автоматов
История второй мировой войны в 12 томах т 3 с 125

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #293448
Я говорю не о "нормальной" державе, а оккупированой. И проблему легкого вооружения и боеприпасов к нему  более-менее успешно решали все подпольные формирования в ВМВ, хотя бы засчет трофеев.

Давит партизан в финляндии будет все же легче чем с их армией в 32 км от ленинграда сражаться да и выгодней

Отредактированно jurdenis (13.09.2010 12:10:25)