Сейчас на борту: 
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 136 137 138 139 140 … 297

#3426 07.01.2018 14:42:33

Револьдыч
Участник форума
Сообщений: 385




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

MAXXX написал:

#1237100
Кстати,ув. Револьдыч,а Вы куда дефлектор ставить собираетесь?Посмотрите внимательно фото с Николаем и дефлектором-и поймёте,о чём я...

Доброго дня ! примерил катера  получается замечательная "дырочка" смещено чуть на левый борт но дифлектор помещаетя с запасом то что касается схемы уважаемого Kronma https://b.radikal.ru/b15/1801/6d/0b232ccb668f.jpg и второе помотрите  как выглядит световой люк который"служит для выхода воздуха (это конечно "бородино " но все таки...https://d.radikal.ru/d33/1801/da/4c9b22b676df.jpg

#3427 07.01.2018 14:54:19

MAXXX
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Рыбинск
Сообщений: 971




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Револьдыч написал:

#1237111
помотрите  как выглядит световой люк который"служит для выхода воздуха (это конечно "бородино " но все таки...

*shock ogo*
Вот ТАКОЙ ИМЕННО люк был ТОЛЬКО на "Бородино"...
А по поводу дефлектора-Вы меня,видно,не поняли.Я за то,что дефлектор стоИт по ДП,а у Вас там начало переходного мостика.Начало переходного мостика должно быть смещено к правому борту,впритык к сходному трапу с мостика кормового.
ПыСы.Вот отличное фото "Славы"-посмотрите,какой там люк стоит...
http://tsushima.su/uploads/photoarhiv/s … oto/40.jpg

Отредактированно MAXXX (07.01.2018 16:18:22)

#3428 07.01.2018 15:25:00

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

MAXXX написал:

#1237117
Вот отличное фото "Славы"-посмотрите,какой там люк стоит...

Вот ещё фото СЛАВЫ, где видна эта шахта выхода горячего воздуха (я позволил себе отзеркалить снимок для лучшего восприятия).
Пиллерс на переднем плане - это тот же пиллерс, за которым сидят офицеры.
На обоих фото видна обойма талрепа (обвёл), трап на кормовой мостик, ростерные бимсы, кильблок, и пр.
На этом же фото хорошо видно, что стойки для грузовых стрел не доходят до палубы, как на картинках фантазёра-Малькова, а опираются на бимсы.

https://c.radikal.ru/c22/1801/12/2fdc55e266e6t.jpg

Отредактированно Kronma (07.01.2018 15:32:00)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3429 07.01.2018 17:58:53

Vadim64
Гость




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Kronma написал:

#1237032
Возьмите чертёж навесной палубы, найдите точку, где стояла камера и сектор её обзора, и станет понятно, почему на фото нет дефлектора - его загораживает шахта выхода горячего воздуха.

День добрый!
Ну найти точку съёмки если быть точным вообще не реально поскольку нет данных ни о фокусном расстоянии объектива ни о размере фотопластинки Того аппарата на который выполнялась съёмка. Да в целом этого и не нужно поскольку ракурс то понятен. Я не совсем согласен с приведённой картинкой с показом видимого изображения но и это не главное. Главное что Kronma прав, даже при наличии дефлектора похоже его было бы сложно увидеть может самую малость что все равно не было бы сильно заметно. Думаю с приведёнными доказательствами и схемами идея четвёртого кильблока для минных катеров не получила подтверждения.
Для уважаемого Kronma у меня есть отдельная просьба, - проверить личку и посту, что-то я не понимаю куда мои письма для вас теряются?

#3430 07.01.2018 18:09:52

Револьдыч
Участник форума
Сообщений: 385




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Если схема более менее понятно осталось расставить офицеров для съемки тогда не "катит" расположение всхода на парадный трапhttps://d.radikal.ru/d20/1801/46/73d06ccd569d.jpg

#3431 07.01.2018 18:12:35

Револьдыч
Участник форума
Сообщений: 385




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Vadim64 написал:

#1237175
Думаю с приведёнными доказательствами и схемами идея четвёртого кильблока для минных катеров не получила подтверждения.

Каждый волен строить то что думает но вы меня точно не убедили

#3432 07.01.2018 18:22:58

Vadim64
Гость




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Уважаемый Револьдыч!
Разумеется вы совершенно правы и каждый имеет полное право делать модель так как считает нужным. Убеждать вас в вашей неправоте лично у меня цели не было. Вы показали свои наработки здесь и сами спросили есть ли у общественности замечания или предложения, по крайней мере лично я вас понял именно таким образом.
В итоге замечания коллегами вам были даны и приведены доказательства, как на мой взгляд, так достаточно убедительные. То, что вы их не восприняли, разумеется дело ваше, но вот ваших контраргументов я не услышал, или не разобрал, поскольку почеркушки на фото и схемах я так и не смог постичь, уж не взыщите.

Отредактированно Vadim64 (07.01.2018 21:02:44)

#3433 07.01.2018 21:10:20

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

1

Револьдыч написал:

#1237183
вы меня точно не убедили

Так вот оно что... Всё же, мы говорим о разных вещах.
При чём здесь "убедили-не убедили"?
Четвёртый кильблок на "Суворове" и "Александре III" был, и в этом сомнений нет, но этот факт подтверждается совсем другими фотографиями.
А вот данное фото, которое мы обсуждаем, не имеет к нему никакого отношения, т.к. сделано в районе третьего (считая от носа) кильблока.

Револьдыч написал:

#1237181
осталось расставить офицеров для съемки тогда не "катит" расположение всхода на парадный трап

Почему?
Всё там "катит", без проблем.
А вот расставить такое количество офицеров для съёмки возле кожуха 2 ДТ, как предлагаете вы, точно не получится.
Судя по чертежу, ширина палубы в этом районе - 2,7 метра (Меньше трёх метров, Карл!!).
И на этом "просторе"свободно расположились полукругом 12 (Двенадцать, Карл!!) мужчин в мундирах с эполетами.
Выход, ширина плеч у каждого из них - около 30 сантиметров (!!) (с учётом полукруга).
Ничего не смущает?

https://d.radikal.ru/d30/1801/7d/4b756f4a8dc1t.jpg


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3434 07.01.2018 21:12:14

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Vadim64 написал:

#1237175
что-то я не понимаю куда мои письма для вас теряются?

Я сейчас пишу со служебного компа.
Почта - на домашнем.
Я обязательно вам отвечу, но позже.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3435 07.01.2018 21:25:28

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

1

Револьдыч написал:

#1237181
осталось расставить офицеров для съемки

Офицеры стоят здесь:

https://d.radikal.ru/d39/1801/b4/0553bcd07883t.jpg


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3436 08.01.2018 09:36:39

Револьдыч
Участник форума
Сообщений: 385




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Vadim64 написал:

#1237191
Вы показали свои наработки здесь и сами спросили есть ли у общественности замечания или предложения, по крайней мере лично я вас понял именно таким образом.
В итоге замечания коллегами вам были даны и приведены доказательства, как на мой взгляд, так достаточно убедительные. То, что вы их не восприняли, разумеется дело ваше, но вот ваших контраргументов я не услышал, или не разобрал, поскольку почеркушки на фото и схемах я так и не смог постичь, уж не взыщите.

Всем доброго дня ! я  благодарен всем кто принял участие в обсуждение ,на мой взгляд оно прошло корректно , безусловно для себя я кое что открыл но принципиально пока мнения не поменял ,к сожалению дальнейшее обсуждение фотки с "офицерами Суворова " не приводит к сближению взглядов , одни и те же вещи трактуются противоположно ,на сегодня(помимо 4 ростра)  возникло 2 новых вопроса это конструкция шахты выдачи горячего воздуха (у Грибовского на вкладке в миделе совсем не конструкция "Славы" ) в наборе "Комбрига" вложена конструкция по Грибовскому, и второй вопрос по опорам грузовых стрел тоже надо порисовать на фотках. Всем спасибо !

#3437 08.01.2018 13:34:19

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 651




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Револьдыч написал:

#1237334
на сегодня(помимо 4 ростра)  возникло 2 новых вопроса это конструкция шахты выдачи горячего воздуха (у Грибовского на вкладке в миделе совсем не конструкция "Славы" )

Уточните, что именно интересует. По поводу четвертого ростра нашел следующее: на Суворове катера стояли на 3 кильблоках по образцу Бородино, На Александре на 4 по образцу Цесаревича. Далее ограждение носовых башен должно было изначально доходить до коечных сеток у основания боевой рубки (соответствует спусковому фото), потом когда от этих сеток отказались там остался проход.
Насколько помню башни комплект ЗИП переразмерены, по ширине точно.
Ну и насчет почему ничего не просматривается есть еще один момент: где должен быть просвет там еще сетка для удержания стрелянных гильз на крыше башни, плюс та самая не перфорированная балка мешают (именно с этого ракурса).

#3438 08.01.2018 13:52:35

Искандер
Гость




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Kronma написал:

#1237234
Четвёртый кильблок на "Суворове" и "Александре III" был, и в этом сомнений нет, но этот факт подтверждается совсем другими фотографиями.

mister X написал:

#1237374
на Суворове катера стояли на 3 кильблоках по образцу Бородино, На Александре на 4 по образцу Цесаревича.

Стесняюсь спросить. Так всё-таки - СКОКО вешать в граммах? :) Сам, больше доверяю (уж простите, коллега mister X) уважаемому Kromna.

#3439 08.01.2018 14:10:09

Искандер
Гость




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Добавлю к этому своё убогое мнение. Вообще-то рассматриваемые вопросы по устройству корабля надо как-то ранжировать. Допустим - количество кильблоков. Обсудили - разобрались, перешли к следующему. В некоторых постах начинается обсуждение сразу несколько вопросов. В результате получается "каша" и уже непонятно, что хотел узнать первоисточник и удовлетворил ли его ответ...:)
Правда, и задавать эти вопросы лучше по одному, а не по несколько сразу.

С уважением.

#3440 08.01.2018 15:31:37

Револьдыч
Участник форума
Сообщений: 385




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

mister X написал:

#1237374
По поводу четвертого ростра нашел следующее: на Суворове катера стояли на 3 кильблоках по образцу Бородино,

Доброго дня ! если  Kronma действительно  прав и на фотке  "офицеры Суворова " спор за 3 ростр, тогда при 3 кильблоках   30% носовой части катера повисают в воздухе, ,кроме того  от него в сторону носа идет продольная балка явно в сторону четвертого ростра .

#3441 08.01.2018 15:32:32

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 651




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Искандер написал:

#1237382
Стесняюсь спросить. Так всё-таки - СКОКО вешать в граммах? :) Сам, больше доверяю (уж простите, коллега mister X) уважаемому Kromna.

Верю не верю, не мой метод.
Приведу доказательства по рострам:
Александр:
https://c.radikal.ru/c08/1801/3f/1d27c7bda90e.jpg
Суворов:
https://b.radikal.ru/b29/1801/76/d4987c4c0f9e.jpg
Бородино:
https://a.radikal.ru/a41/1801/bf/a71e4e45da6d.jpg
Если есть контраргументы, пожалуйста, только с подтверждением документами или фотографиями.

#3442 08.01.2018 15:39:22

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

mister X написал:

#1237401
Приведу доказательства по рострам:
Суворов:

Обратите внимание, что на этом фрагменте чертежа 56-ф катер нарисован параллельно ДП корабля.
В реальности он стоял под углом к ДП (на СУВОРОВЕ, ОРЛЕ и СЛАВЕ это подтверждается фотографиями).
Про АЛЕКСАНДРА сейчас не скажу, надо смотреть.
Отсюда можно сделать вывод, что чертёж, фрагмент которого приведён - не окончательный.
Видимо, конструкцию ростр доработали позже, добавив 4-й кильблок.
Кроме того, выглядит странно, если один и тот же катер на однотипных кораблях будет лежать на кильблоках по-разному.
Револьдыч прав - слишком большой свес у носовой части получается, если блоков всего три.
Нужен четвёртый, как на фото АЛЕКСАНДРА.

Отредактированно Kronma (08.01.2018 15:48:32)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3443 08.01.2018 20:14:05

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 651




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Kronma написал:

#1237405
Обратите внимание, что на этом фрагменте чертежа 56-ф катер нарисован параллельно ДП корабля.
В реальности он стоял под углом к ДП (на СУВОРОВЕ, ОРЛЕ и СЛАВЕ это подтверждается фотографиями).

На Орле, несомненно, подтверждается отчетным чертежом, На Славе угол очень небольшой, подтверждается отчетным чертежом и фото, а кроме того на фото из Моркампы Виноградова стр 21-22 видно 3 кильблока, по Суворову фото не видел, вполне возможно как на Славе, а чертеж 1904 года (один из немногих по Суворову за этот год) почти все отчетные помечены 1903.

#3444 08.01.2018 20:36:28

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 651




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

mister X написал:

#1237509
Видимо, конструкцию ростр доработали позже, добавив 4-й кильблок.

Нигде никакой другой информации не видел. На Бородино получается 3 кильблока и на Орле на судя по всему тоже, хотя на чертеже 1902 года - 4, как на Александре.
Если был четвертый на Суворове, то где? Есть ли фото или подтверждающие это документы?

Отредактированно mister X (08.01.2018 20:37:18)

#3445 08.01.2018 21:38:20

vitaly-m
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 621




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

3

ИМХО 3 кильблоков достаточно только для 50ф  катеров. Для 56-уже маловато трех.
Прости меня господи.
Kronma , mister X специально для вас. Фрагмент фото Суворова. На нем четыре пары кильблоков на катер.Уши передних попали к счастью в обьектив.
http://s3.uploads.ru/t/8GEyY.jpg

#3446 08.01.2018 22:57:11

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 651




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

1

vitaly-m написал:

#1237542

Kronma , mister X специально для вас. Фрагмент фото Суворова. На нем четыре пары кильблоков на катер.Уши передних попали к счастью в обьектив.

Во истину одна голова хорошо, а ... лучше. Большое спасибо. Фото посещения Николая я как-то упустил, действительно - 4. Теперь становится ясно где нужно было искать концы -  посмотреть документы на момент перестройки переходного мостика и установки стрел темперлея.

#3447 08.01.2018 23:18:57

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

vitaly-m написал:

#1237542
Фрагмент фото Суворова.

Да, это первое фото, о котором я говорил.
Второе фото сделано уже в походе, примерно с этой же точки, но ближе к носу корабля.
Оба катера стоят на кильблоках, и хорошо видно, что 56-футовый не параллелен ДП.
Отсюда и сделал вывод про 4 кильблока и непараллельность.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3448 08.01.2018 23:21:38

Искандер
Гость




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

mister X написал:

#1237578
Большое спасибо.

Большое спасибо всем вам (особенно - vitaly-m, поставившем точку в решении этого вопроса). Не мог нарадоваться доброжелательному и профессиональному ведению дискуссии. С большим интересом следил за ней (думаю, не только я). Теперь, с вашей общей помощью, для строителей модели ЭБР "Суворов" (да и других "бородинцев"), по вопросу количества кильблоков внесена окончательная ясность. Вот бы так всегда... O:-)

#3449 08.01.2018 23:21:43

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

1

vitaly-m написал:

#1237542
Для 56-уже маловато трех.

Всё зависит не от длины, а от веса.
На СЛАВЕ 55-ф катер стоял на трёх кильблоках, потому что весил в два раза меньше, чем 56-ф с кораблей 2ТОЭ.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3450 08.01.2018 23:27:30

Искандер
Гость




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Знатоки форума проявили себя во всеоружии знаний. Уважаемый Револьдыч! Задайте следующий вопрос... :)

С уважением.

Страниц: 1 … 136 137 138 139 140 … 297


Board footer