Engineman написал:

#1286714
Уважаемый Искандер, как-то даже удивительно слышать, что мой комментарий мог быть истолкован как-то иначе...
Музей РЯВ - мне известен не понаслышке; я искренне убеждён, что он очень полезен. Экспозиция музея - очень интересная, содержит действительно уникальные экспонаты...и она - развивается.
И ценность экспонатов - конечно определяется не их музеефикацией...как и ценность самого музея - не всегда определяется его статусом.

Спасибо. Действительно приятно слышать. И это - уже не фигура речи.
С уважением.

Отредактированно Искандер (11.06.2018 18:51:10)

Engineman написал:

#1286714
Негатив же мой - имеет совершенно другую природу...

Какова же она, если не секрет? Если, конечно, это касается нас.
Прошу прощения, задал бы этот вопрос напрямую и с интересом бы выслушал ответ. Но пока, только так...
С уважением.

Отредактированно Искандер (11.06.2018 18:52:40)

Engineman написал:

#1286731
Все понимаю, каждый кулик - хвалит своё болото...но - должен же быть какой-то разумный предел...

Хорошо. Играю "срочное погружение". И какое-то время соблюдаю "тишину в отсеках". Если не достанут "гидроакустики".

С уважением.

Отредактированно Искандер (11.06.2018 19:14:38)

Ослябе уже досталось. Мне, похоже, тоже надо срочно признавать свою фундаментальную неправоту, иначе, если Энжинеман обидится, кто же тогда будет нам указывать, как правильно делать модели?

Боярин написал:

#1286738
От первоначально вида осталось процентов 10. Я не про подлинные или новодельные детали, я про внешний вид.

Если б Вы видели его в 2007 году.....
Благодаря неравнодушным людям и поднятому хаю, удалось спасти эти 10 процентов.
Где-то, на Аирбазе, была целая эпопея с Рюриком.

2Боярин - снова же. Первоначальный вид модели РЮРИКА. Прям - гармошкинские песТни...
10%? A почему - не 15%...или - 5%? И - от чего? От собственного представления - как эта модель могла выглядеть изначально?

Да, чего теперь-то кулаками махать, когда драка закончилась.... Модель готова и скоро поступит в продажу. Лучше толковые чертежи на неё выпустить, чтобы те, кому не пофиг, могли бы исправить все неточности. Ну и тестовую сборку с доработками провести, да в какой нибудь модельный журнал поместить, со всеми подробностями.

Алексей Никитин написал:

#1286650
Вы крайне удивитесь

Вряд ли, скорее у меня получится Вас удивить.)) Но, кажется, последнее время только этим и занимаюсь...

Искандер написал:

#1286663
Но при всём почтении к давности изготовления модели, надо было хоть что-то соблюдать.

Дело не в давности, а в современности модели событиям. Модель несет на себе как бы овеществленный отпечаток времени со всеми сопутствующими этому времени "делами". Ваше представление о том, как надо выполнить тот или иной элемент на модели отражает наше время. Пройдёт оно, будет другое со своими представлениями (это неизбежно), и кто-нибудь также будет пытаться критиковать современные модели. Правильно ли это? "Уважение к минувшему есть черта образованности от дикости" (А.С.Пушкин)

Искандер написал:

#1286663
это не значит, что лучшие современные моделисты делают что-то хуже (я думаю-лучше), особенно посмотрев работы наших братьев - белорусов. По этой логике и наш "Ретвизан" через сто лет будет ШЕДЕВРОМ.

Я говорил о значимости модели как музейного предмета, а не о качестве обработки материалов или лучшей деталировке. Машины времени еще не изобрели, поэтому "переплюнуть" значимость старых моделей не получится, по определению.

Искандер написал:

#1286663
Да, пока не мумифицированы. И что?

Музеефицированы, с Вашего позволения. Музеефикация, по факту, является "охранной грамотой" предмета от его исчезновения, пренебрегать не стоит. Как это делать, расписано в документах Минкульта "от и до", да и значимость собрания повышается от этого.

Искандер написал:

#1286663
Не надо передёргивать. Я знаю, что у ЦВММ нет денег, поэтому - это разговор в пользу бедных.

У меня иная информация, но замнём))

Искандер написал:

#1286663
А Вы что можете сказать - ОХРАНЯЕМ КУЛЬТУРНОЕ НАСЛЕДИЕ?

С какого времени провоцирование оппонента стало достойным занятием?))
Задачи музейной работы изложены в приказах Минкульта и МинОбороны, охрана культурного наследия, в целом, в этих документах прописана, но не на первом месте. В сети эти руководящие документы есть, свободно можно посмотреть, чем должен заниматься музей Министерства Обороны РФ.

Искандер написал:

#1286676
Не хочу пересказывать все гадости, тем более, что там не работал и не знаю, правда это, или нет.Но есть факт - всё больше сотрудников уходит из этого славного учреждения. Причин я не знаю и не хочу о них догадываться.

Т.е. гадости, не смотря на Ваше "не работал и не знаю", имеются? Вам виднее...
Да, иногда уходят, или "уходят" - любая организация этим "грешит". Сам факт увольнения сотрудника ещё ни о чём не говорит, если только именно увольнение Вы подразумеваете. Уходят, иной раз и по-другому - Губер, Журавлев, Березницкая...(( Но в музей и приходят, на мой взгляд вполне достойные сотрудники. Вот Дорогу жизни возглавил Березняцкий Виктор Степанович, которого знаю ну очень давно и думаю, что это весьма хорошее "приобретение" музея. Корабельный фонд пополнился молодым, подающим надежды своей активностью Овсянниковой Е., воглавил фонд Мульгин Евгений Юрьевич - и уже есть серьёзные подвижки и в хранении, и в изучении, и в учёте. И много других "поступлений".))

Искандер написал:

#1286685
отвечу цитатами его коллег.

А Вы хотели бы, чтобы к Вам проявили невежливость?

Алексей Никитин написал:

#1286708
прогуляюсь туда ещё раз, благо, что под боком находится, просмотрю всё и отпишусь.

Инспекция с заранее запланированным выводом!)) Что тут скажешь? А есть примеры другого рода - заметил несуразность и обратился с письмом к директору музея. Поверьте, "примут, ознакомятся и примут меры, и спасибо скажут", как в старом советском кино.

Алексей Никитин написал:

#1286713
Помню "многострадального" Рюрика

Ну, наверное, больше моего, Вы помнить не можете. Но сомневаюсь, что мой рассказ как-то повлияет на Ваше впечатление или что-то изменить в этом мире. Рано или поздно, "герои" этого дела будут озвучены, но, опять же, система такова, что ничего не изменится. Так стоит ли "воду баламутить", тем более, если не владеешь всей информацией?

А.Иванов написал:

#1286784
Инспекция с заранее запланированным выводом!)) Что тут скажешь? А есть примеры другого рода - заметил несуразность и обратился с письмом к директору музея. Поверьте, "примут, ознакомятся и примут меры, и спасибо скажут", как в старом советском кино.

Уже несколько месяцев жду от них сканы фотографий миноносца Ревель.... Кучу писем отписал... Почти каждую неделю пишу с вопросом - как обстоят дела с моим заказом.... А воз и ныне там....
Вначале, месяца три тому назад всё было гладко. Прислали превьюшки для ознакомления и отбора. А как дело дошло до реального заказа - всё..., тишина....

Engineman написал:

#1286785
Ну, наверное, больше моего, Вы помнить не можете. Но сомневаюсь, что мой рассказ как-то повлияет на Ваше впечатление или что-то изменить в этом мире. Рано или поздно, "герои" этого дела будут озвучены, но, опять же, система такова, что ничего не изменится. Так стоит ли "воду баламутить", тем более, если не владеешь всей информацией?

О чём Вы...?!
Просто, вспомнилась история с Рюриком.

Боярин написал:

#1286724
Как АВРОРУ.

Ну, "как", значит "как". Вообще-то, сравнение не корректное, т.к. разные подходы, средства и цели.

Алексей Никитин написал:

#1286735
А сколько ещё в запасниках моделей.....

Много(( Последствие трагедии 1938-1941 гг. и блокады.

Боярин написал:

#1286738
От первоначально вида осталось процентов 10. Я не про подлинные или новодельные детали, я про внешний вид. Мону Лизу с усами никто не видел?

Вы ошибаетесь и Ваша ошибка системная. От того, что досталось реставраторам музея, сохранено около 90 процентов, и то только по той причине, что предыдущим "реставратором" эти 10 процентов были безнадёжно угроблены. Системность Вашей ошибки в том, что Вы не верно подходите к оценке модели как музейного предмета. Но эта тема слишком обширна и для большинства не интересна. Обратитесь лучше к работам А.М.Глебова по классификации моделей, или разработкам Политехнического института (или университета?) на эту тему.

Алексей Никитин написал:

#1286742
Благодаря неравнодушным людям и поднятому хаю, удалось спасти эти 10 процентов.

Интересное предположение. Вообще-то, проведённая "реставратором" работа не была принята Реставрационным советом музея. Собственно, именно с этого и началась работа с моделью.

Искандер написал:

#1286764
даны не в метрах а в АРШИНАХ. Покурили-посмеялись.

))) Для веселья - иногда встречаются веселые масштабы, как например такие: "четверть вершка за фут" или "7/12 дюйма за фут". Простым "1:48" здесь не обойтись)).

Искандер написал:

#1286764
Кто ничего не делает, тот и не ошибается.

"Чего желаешь, то и сбудется. А не сбылось - желания не было. Сбылось, но не то - это только кажется, сбылось именно то!" (кто-то из великих).

Engineman написал:

#1286779
грамотное инженерное сопровождение - результат был бы совсем другим

Это справедливое замечание можно адресовать и строителям "Предестинации" и "Полтавы". Но...! Кто заказывает "музыку"...?

Алексей Никитин написал:

#1286790
Просто, вспомнилась история с Рюриком.

Поверьте, Вы её не знаете.

Ну, понеслось... Давайте по-порядку:

А.Иванов написал:

#1286784
"Уважение к минувшему есть черта образованности от дикости" (А.С.Пушкин)

Так мы своим Музеем и пытаемся это сделать, восстановив "Бессмертный полк" эпохи РЯВ.

А.Иванов написал:

#1286784
Музеефицированы, с Вашего позволения.

Спасибо, что "просветили". Но я, как раз и не хочу мумификации (это не оговорка). Наш Музей живой и будет развиваться.

А.Иванов написал:

#1286784
С какого времени провоцирование оппонента стало достойным занятием?))
Задачи музейной работы изложены в приказах Минкульта и МинОбороны, охрана культурного наследия, в целом, в этих документах прописана, но не на первом месте. В сети эти руководящие документы есть, свободно можно посмотреть, чем должен заниматься музей Министерства Обороны РФ.

Тут вообще без вопросов. Разрешите ослабить левую ногу, за свои собственные деньги?

А.Иванов написал:

#1286784
И много других "поступлений".))

Сразу оговаривался - Вам виднее.

А.Иванов написал:

#1286784
А Вы хотели бы, чтобы к Вам проявили невежливость?

Ну знаете, Вы так лихо цитируете "руководящие документы", но, как ни странно, не знаете такой очевидной юридической тонкости - это - не вежливость, или невежливость, это - документы,
подписанные должностными лицами.

А.Иванов написал:

#1286793
"Чего желаешь, то и сбудется. А не сбылось - желания не было. Сбылось, но не то - это только кажется, сбылось именно то!" (кто-то из великих).

"Кто-то из великих" - это круто. Если ДЕЛАЕШЬ, то что-то получиться, если НЕ ДЕЛАЕШЬ - не получиться НИЧЕГО.

С уважением.