Сейчас на борту: 
rytik32,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 196 197 198 199 200 … 276

#4926 24.12.2018 20:06:40

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 2127




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Volegen написал:

#1329952
Да простят знатоки мою несведущность, а не могли быть утки изготовлены например из чугуна? А задрайки и петли световых люков все-таки красились.

И такое может быть.
Надо смотреть спецификации и чертежи самих деталей, где указано, из какого материала они изготавливались.


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#4927 24.12.2018 21:22:01

vitaly-m
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 619




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Vadim64 написал:

#1329883
К стати, если вернуться к фото ЭБР "Ослябя", то на мой взгляд цвет комингса люка не может быть черным, поскольку на нем видна тень от каната, вот тень она близка к черному, а комингс имеет более светлый тон, но какой это цвет - загадка. При чем на том же фото видно, что утки темней комингса, там вообще все как-то пятнами накрашено, и как раз вокруг уток тоже есть какие-то неоднородности в тоне - утки явно темней некоторой части комингса.

Это фото "Пересвета". Из альбома Кротковых.Выкладывали на Кортике.
   ИМХО  На обсуждаемом  фото чугунные  утки недавно очистили от ржавчины и окрасили. Чистили пемзой и ободрали краску вокруг на комингсе.Отсюда и пятна. а комингс еще не успели подкрасить.
В РИФ на корабле все детали подвергающиеся "частому оборжавлению" чугунные рымы, обухи, кнехты, утки и т.д. красили в черный цвет. Из практических соображений-не так видна грязь и краска самая простая и дешевая. Об этом можно почитать у того же Овсянникова, а он из пальца инфу не высасывал.

Отредактированно vitaly-m (24.12.2018 21:22:33)

#4928 24.12.2018 21:25:07

vitaly-m
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 619




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Исkaндер написал:

#1329900
Но я заметил, что как только начинается обсуждение ЦВЕТА по чёрно-белым фотографиям, так и понеслось...

А чего тут обсуждать. Рыть первоисточники надо. Остальное все от лукавого

#4929 24.12.2018 21:36:50

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10052




Вебсайт

Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Алексей Никитин написал:

#1329950
Но, скорей всего, цвет должен быть тёмно-коричневый, под цвет тёмного дерева. Я так думаю

Да нет. Свинцовые белила - пигмент тяжёлый, укрывистый, а умбра - прозрачная. Итог - коричневый будет светлый

#4930 24.12.2018 21:44:00

Vadim64
Гость




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

vitaly-m написал:

#1329960
Это фото "Пересвета". Из альбома Кротковых.Выкладывали на Кортике.

День добрый!
Да вы совершенно правы, это я описку совершил. На фото ЭБР «Пересвет», отчетливо видена его форма кормового мостика, кормовая боевая рубка и на юте пересветовские вентиляционные дефлекторы.
Если подитожить все вышесказанное, то можно вполне уверенно говорить о том, что комингс был темно-коричневого цвета, а утки были просто чёрные. А тогда штанга фиксации створок люка в вертикальном положении как и сами створки получается были шаровые?

Отредактированно Vadim64 (24.12.2018 21:45:23)

#4931 24.12.2018 21:46:04

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10052




Вебсайт

Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Volegen написал:

#1329952
задрайки и петли световых люков все-таки красились.

Вообще ручки - бронзовые, можно конечно покрасить в связи с августейшим визитом, но вообще вряд ли эта краска на бронзе надолго.

#4932 24.12.2018 21:50:31

vitaly-m
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 619




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Vadim64 написал:

#1329964
А тогда штанга фиксации створок люка в вертикальном положении как и сами створки получается были шаровые?

Все,что скрывается  внутри- белое, а вот наружная поверхность крышки не знаю чем красилась.

#4933 24.12.2018 23:15:49

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 2127




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Вспомнил тут ещё, описание окраски броненосца Пётр Великий, во время средиземноморского плавания, после замены котлов в Англии. Там говорилось о том, что надстройки на палубе, были выкрашены в тёмно-коричневый цвет.


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#4934 24.12.2018 23:51:37

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 2127




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Боярин написал:

#1329963
Итог - коричневый будет светлый

Это смотря, сколько умбры добавить в белила.
Нужна пропорция, тогда и цвет будет ясен. Все компоненты можно купить в любой "лавке художника".


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#4935 25.12.2018 00:08:39

Volegen
Гость




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Боярин написал:

#1329965
можно конечно покрасить в связи с августейшим визитом

Сдается мне, что перед монаршъим визитом ручки бы не красили, а начистили медяшку до зеркального блеска, как и ободки иллюминаторов, которые на фото явно не крашены.

#4936 25.12.2018 00:18:29

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 2127




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Да, и самое главное....
Я, уважаемого Искандера, и его мастера модели, немного ввел в заблуждение, по поводу цвета зонтиков на сходных люках.....
В описании по окраске кораблей , из выше озвученной Анатомии, сказано - что зонтики красились в белый цвет. Хотя, они могут быть и из бронзы, не крашенные.
Раз я зачинщик, значит мне и извиняться.... Прошу прощения! :[
И ещё.... Всё из того-же описания по окраске, описывается и окраска трапов. На будущей модели они выкрашены иначе.
К сожалению, сейчас нет под рукой книги......


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#4937 25.12.2018 09:10:31

vitaly-m
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 619




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Алексей Никитин написал:

#1329991
Я, уважаемого Искандера, и его мастера модели, немного ввел в заблуждение, по поводу цвета зонтиков на сходных люках..... В описании по окраске кораблей , из выше озвученной Анатомии, сказано - что зонтики красились в белый цвет. Хотя, они могут быть и из бронзы, не крашенные.

Да нет, все верно. На всех кораблях постройки рассматриваемого периода и Пересветах в т.ч. зонтики не крашенные-сделанные из меди  (по терминологии того времени).

#4938 25.12.2018 12:04:28

Исkaндер
Гость




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

1

vitaly-m написал:

#1330004
Да нет, все верно. На всех кораблях постройки рассматриваемого периода и Пересветах в т.ч. зонтики не крашенные-сделанные из меди  (по терминологии того времени).

Ну Слава Богу, уважаемый vitaly-m, а то двадцать раз перекрашивать туда-сюда не комильфо.

#4939 25.12.2018 12:19:10

vitaly-m
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 619




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Исkaндер написал:

#1330012
Ну Слава Богу, уважаемый vitaly-m, а то двадцать раз перекрашивать туда-сюда не комильфо.

Это да, я как моделист понимаю. Поэтому замечания мелкие-легко устранимые. Но серый цвет комингсов потом кто-нибудь раскритикует -сильно в глаза бросается.

#4940 25.12.2018 16:44:52

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 2127




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

vitaly-m написал:

#1330004
Да нет, все верно. На всех кораблях постройки рассматриваемого периода и Пересветах в т.ч. зонтики не крашенные-сделанные из меди  (по терминологии того времени).

Это то я знаю. Но..., описание окраски, и ч-б фотографии, на которых не поймёшь, крашенные зонтики или нет.... Вообщем, решил об этом написать....


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#4941 25.12.2018 18:40:30

Исkaндер
Гость




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

vitaly-m написал:

#1330013
Но серый цвет комингсов потом кто-нибудь раскритикует -сильно в глаза бросается.

А какой всё-таки тогда? Тёмно-коричневый, светло-коричневый, или цвет палубы? Что-то другое? Ведь кроме ЦВЕТА ещё куча оттенков существует...

#4942 25.12.2018 18:41:59

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10052




Вебсайт

Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Где-то читал воспоминания моряка, который участвовал в приборке на старом броненосце CONDORCET, стоящем в 40-х гг. в Тулоне, и конечно же окрашенном как и другие от киля до клотика в шаровый цвет. Протестуя всей душой против такого кощунства, он потихоньку отколупывал краску с леерной стойки, желая увидеть блеск когда-то регулярно надраиваемой медяшки.

Так что, если есть в подтверждение фото, можно покрасить бронзу иллюминаторов, задраек, судового колокола, зонтов, медь днища. Но можно и не красить, ошибки не будет.

#4943 25.12.2018 18:43:13

Исkaндер
Гость




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Алексей Никитин написал:

#1330028
Но..., описание окраски, и ч-б фотографии, на которых не поймёшь, крашенные зонтики или нет.... Вообщем, решил об этом написать....

Ничего, бывает. Извинение принято, проехали... :)

#4944 25.12.2018 18:54:57

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10052




Вебсайт

Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Исkaндер написал:

#1330041
серый цвет комингсов.
А какой всё-таки тогда? Тёмно-коричневый, светло-коричневый, или цвет палубы? Что-то другое? Ведь кроме ЦВЕТА ещё куча оттенков существует...

Бог с ними, с оттенками. Разобраться бы с основным цветом.
Вот например, АДМИРАЛЪ КОРНИЛОВЪ, 1889 г.:
Окраска сепией вразбел: наружная сторона комингсов, ватервейсы, пороги рубок и плинтусы чемоданных ящиков.
Белила свинцовые 7 фн – 76 зол,
сепия 23 фн – 31 зол;
Сепия это глубокий спокойный коричневый цвет: свинцовые белила - тёплый белый. Несмотря на то, что сепии по весу больше, но она - прозрачна, а белила - укрывистые и основа здесь именно белила. Так что тёмно-коричневый вряд ли, скорее коричневый.

Алексей Никитин написал:

#1329988
Нужна пропорция, тогда и цвет будет ясен.

Пропорция приведена и она ничего не даёт. Цвет, исходя из неё, мне ясен один, а Вам вполне возможно - другой.

Отредактированно Боярин (25.12.2018 19:04:29)

#4945 25.12.2018 19:19:40

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 2127




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Боярин написал:

#1330047
Сепия это глубокий спокойный коричневый цвет

Отнюдь, не только коричневая.... Да и коричневого оттенка там много, от тёмного до светлого..... А есть ещё и розовая сепия, и что-то похожее на песочный цвет....

Боярин написал:

#1330047
Пропорция приведена и она ничего не даёт. Цвет, исходя из неё, мне ясен один, а Вам вполне возможно - другой.

Это точно :)


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#4946 25.12.2018 22:17:14

vitaly-m
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 619




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Исkaндер написал:

#1330041
А какой всё-таки тогда? Тёмно-коричневый, светло-коричневый, или цвет палубы? Что-то другое? Ведь кроме ЦВЕТА ещё куча оттенков существует...

Нужен творческий подход )) У Вас наверняка есть фотки Пересвета из альбома Кротковых, которые выкладывали на Кортике. Вот есть подходящая - на ней видны рядом : комингс светового люка , палуба и черный кнехт. Смотря на эти предметы можно понять каким примерно оттенком покрашен комингс. Замешиваете  краску,чтоб похоже было. И тыкаете эту фотку,если  вопросы возникнут. Пусть рассматривают )).   
Кстати в книге Кудрявского по "Ал.3" напечатана покрасочная ведомость корабля. Полистайте-полезно.
https://a.radikal.ru/a38/1812/a5/b3b151d0636dt.jpg

Отредактированно vitaly-m (25.12.2018 22:18:34)

#4947 25.12.2018 22:38:44

Azow-71
Участник форума
Откуда: Краснодарский край
ЭБр. "Петропавловск"
Сообщений: 53




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Доброго времени суток всем. Приношу извинения за  резковатый тон в отношении некоторых коллег, просто немного задело. Хочу поделиться своей информацией и рассуждениями по поводу обсуждаемой тут темы. Зонты над сходными люками на кораблях интересующего нас периода, были как крашенные в белый цвет так и просто бронзовые. На первом фото фрагмент ЭБр. "Полтава", на втором ЭБр. "Ослябя", где просматривается фрагмент зонта (там просто нечему больше быть) и он явно не цвета потемневшей бронзы. Поэтому я изначально покрасил зонты в белый цвет, но это мне и самому не понравилось (белый цвет визуально увеличивает объём детали), а тут ещё и такой накат пошёл. Вообщем уже всё переделано, что об этом говорить.   
https://b.radikal.ru/b25/1812/d5/4e5d0e38d1e2t.jpg
https://a.radikal.ru/a30/1812/f2/c27ca1d581a4t.jpg
  Теперь, что касается комингсов световых люков, кто бы что не говорил, но на "Пересветах" они были металлические. Другое дело какого цвета. Сами утки чёрные, это вне сомнения, световые люки нет. Это видно на всех более менее хороших фото, но на "Пересвете".  По "Ослябя" остаётся загадкой, так как на нём, в отличии от "Пересвета", широко использовалась серая краска. Тут можно долго и с пеной у рта доказывать друг другу как были выкрашены эти световые люки и у каждого будет своя правда, а настоящей правды никто из ныне живущих не знает. Господа, это модель, а не настоящий корабль. Я всё таки автор этой модели и на мой взгляд мне больше по душе такой вариант окраски, чем чёрный или коричневый. Серый цвет гармонирует с другими деталями такого же цвета на модели, чем тот же коричневый. Попробую ещё одну фотку "Пересветовскую" приобщить.

#4948 25.12.2018 22:41:22

Azow-71
Участник форума
Откуда: Краснодарский край
ЭБр. "Петропавловск"
Сообщений: 53




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

1

Фрагмент фото. Офицерские мундиры чёрные, световой люк нет.
https://d.radikal.ru/d09/1812/fe/9774abc2e1b0t.jpg

#4949 25.12.2018 23:58:22

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 2127




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Azow-71 написал:

#1330074
  По "Ослябя" остаётся загадкой, так как на нём, в отличии от "Пересвета", широко использовалась серая краска.

Серый цвет применялся на многих кораблях РИФ.
На приведённом фото уважаемого Виталия-М видно, что комингс светового люка тёмный, а сам "домик" люка светлый, скорее всего - серый.


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#4950 26.12.2018 09:31:55

vitaly-m
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 619




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Azow-71 написал:

#1330074
Приношу извинения за  резковатый тон в отношении некоторых коллег

Извинения не принимаются- поскольку это уже не в первый раз.

Azow-71 написал:

#1330074
Зонты над сходными люками на кораблях интересующего нас периода, были как крашенные в белый цвет так и просто бронзовые.

Возможно,но сомнительно.

Azow-71 написал:

#1330074
На первом фото фрагмент ЭБр. "Полтава",

Azow-71 написал:

#1330074
На первом фото фрагмент ЭБр. "Полтава",

А Вам не приходит в голову,что на фоне тени блестящий на солнце зонтик выглядит светлее? Вот Вам менее сомнительные сюжеты Полтавы, на них явно видно,что зонтики не белые, а один даже поблескивает
https://d.radikal.ru/d28/1812/61/b02a91eeb185t.jpg
https://c.radikal.ru/c08/1812/3f/c4510ee2bc7ct.jpg

Страниц: 1 … 196 197 198 199 200 … 276


Board footer