Вы не зашли.
Боярин написал:
#1563843
Обратные утверждения Алексея Никитина, как выяснилось, ни на чём кроме слепой веры в "профессионализм" фирмачей, не основаны.
Какие такие "обратные"..., в чём и от чего...?! Тем, что они не вписываются в те, которые вы считаете якобы правильными...?!
Я же уже говорил, что тот человек, который по вашему "фирмач", имеет соответствующее образование и знания о красках, их производстве, истории и всё что с этим связано, более всех здесь присутствующих и даже художников, пусть они трижды знаменитые..., и доверия к его ("фирмача") профессионализму и познаниям о красках намного выше, чем к художнику, который рисует по принципу "я так вижу". Тем более не ясно, на основании чего была сделана выкраска Троня и почему он добавил "от себя" лишние цвета..., только потому, что это Тронь, который рисует для музея..., это смешно...
Краску саму вы и все остальные не видели, кроме картинки из каталога, а как известно, картинки на экране монитора очень часто отличаются от того, как это выглядет в реальности..., зато с пеной у рта сразу же стали говорить, что эта краска лажа..., а вот у Троня...
Отредактированно Алексей Никитин (26.12.2022 22:18:35)
Просто для того, чтобы "читать" фотографии (понимать тонопередачу), надо проявлять -закреплять - вирировать. Пробовать разные проявители, фиксажи - виражи. Выработать весь 10-тысячный ресурс шторного затвора походного "Зенита"... и т.д. и т.п. Словами не передать
Цифровая мыльница это ниочёмка, ничему не научит
Боярин написал:
#1563844
Снимок переэкспонирован, тени не проработаны. Сравнение тонов некорректно
А на этом снимке, где яркий солнечный свет и сепия высветлили практически всё..., это корректно...
Солями железа, золота и платины вирировали, сепия это краска - никогда не слышал о таком вираже
Нет такого понятия светлый или тёмный отпечаток, есть контрастный и вялый отпечаток, а также пережжённый, переэкспонированный, недоэкспонированный и т.д.
В данном случае здесь корректный по тонопередаче отпечаток на альбуминной бумаге.
P.S. Это очень классное фото, в солнечный день тени - проработаны! Никакой Унибром такое не выдаст
Отредактированно Боярин (26.12.2022 22:28:53)
Этот, может, чуть перепроявлен, т.к. малый разбег по тону между средним планом и дальним планом. Тем не менее, тени прозрачные! несмотря на солнечный день
Вообще, искусство светописи (тонопередача) сродни искусству живописи (тонопередача и цветопередача), с кондачка не получится. Что у нас в активе фирмачей? Уазиковый цвет? Ну-ну
Отредактированно Боярин (26.12.2022 22:43:05)
А вот ещё, намного интересный снимок....
Обратите внимание на тон кожухов с дымовыми трубами и раструбами, и на тон светового люка на первом плане. Все эти предметы одинаково расположены к источнику света. Вот только люк, выглядит темнее, та часть, которая освещена солнечным светом. А вот крышки люка, которые расположены горизонтально, имеют более светлый тон, чем стенки.
Отредактированно Алексей Никитин (26.12.2022 22:45:03)
Боярин написал:
#1563865
Уазиковый цвет? Ну-ну
А с чего вы решили, что цвет уазиковый...
А вот здесь явно недоэкспонирована фотопластина и это недоэкспонирование пытались исправить перепроявлением, отчего тени получились глухие, а света очень бледные попадают в небо. А как мы знаем, ничего не может быть светлее неба, кроме песка
Мягкая альбуминная бумага позволяет конечно исправить и не такие промахи, но, по фото видно ,что фотограф младший доктор Штейн не асс.
Ах-да, прошу экскюзэ-муа. По-фирменному он зовётся оливгрин
Только ни у кого язык не повернётся этот стройбатовский забор назвать поэтически - зеленовато-оливковый
Отредактированно Боярин (26.12.2022 22:55:25)
Боярин написал:
#1563868
но, по фото видно ,что фотограф младший доктор Штейн не асс.
Так как можно утверждать. что цвет окраски был светлым, если даже нет ни одного правильного снимка, который передавал бы более-менее похожие тона окраски корабля, если сам фотограф был "не асс"...
Даже, то что вы утверждаете, "правильный/не правильный снимок", это только ваше видение не имеющее с действительностью ничего общего. Потому, что вы сами деже не можете точно знать, как были сделаны снимки, а только выдвигаете свои предположения.
Тоже самое можно сказать и про ваше, и всех остальных, утверждение о цвете окраски..., просто, вам всем так кажется..., и вы стараетесь в этом убедить тех, кто с вами не согласен и имеет своё видение данного цвета
Отредактированно Алексей Никитин (26.12.2022 23:01:36)
По фото видно результат, правильно прочитать его помогает многолетняя практика пленеров, наблюдений за состоянием природы и сравнений цветовых и тональных отношений.
Если помните, на картине Е.И.Столицы видно, что зеленовато-оливковая окраска наших - немного темнее серой окраски брандеров. Это про светлость колера.
Так что там с фирмачами? Говорят, профессионалы?
Боярин написал:
#1563871
Если помните, на картине Е.И.Столицы видно, что зеленовато-оливковая окраска наших - немного темнее серой окраски брандеров. Это про светлость колера.
Нет, картину я не помню..., но.... Слепо доверяться художникам, пусть даже свидетелям событий, это очень не корректно.... Тем более, что чаще всего, свои батальные картины они рисовали по памяти, уже после событий..., по эскизам и наброскам..., и не факт, что могли в точности запомнить и воспроизвести какой нибудь цвет или оттенок....
Единственное, что можно точно утверждать, что на кораблях дымовые трубы и мачты, были более светлого тона, чем основной окрас корпуса и надстроек. Это очень хорошо видно на фото некоторых кораблей. Например, фото Аскольда в доке Шанхая, после боя в Жёлтом море.
Возможно, что окраска верхних частей кораблей(дымовые трйбы, мачты, какие нибудь надстройки и мостики) действительно, была другого тона - светлого.
Отредактированно Алексей Никитин (27.12.2022 00:10:47)
Алексей Никитин написал:
#1563873
Слепо доверяться художникам, пусть даже свидетелям событий, это очень не корректно...
"Ну вот, Вы уже и торгуетесь, Ваше величество..." (с)
Боярин написал:
#1563871
Так что там с фирмачами? Говорят, профессионалы?
Канечна! У них жеж и талмуд "тамиевских" пантонов в загашнике имеется, поди...
Алексей Никитин написал:
#1563870
Так как можно утверждать. что цвет окраски был светлым, если даже нет ни одного правильного снимка, который передавал бы более-менее похожие тона окраски корабля, если сам фотограф был "не асс"...
Даже, то что вы утверждаете, "правильный/не правильный снимок", это только ваше видение не имеющее с действительностью ничего общего. Потому, что вы сами деже не можете точно знать, как были сделаны снимки, а только выдвигаете свои предположения.
Тоже самое можно сказать и про ваше, и всех остальных, утверждение о цвете окраски..., просто, вам всем так кажется..., и вы стараетесь в этом убедить тех, кто с вами не согласен и имеет своё видение данного цвета
Отредактированно Алексей Никитин (Вчера 23:01:36)
Алексей Никитин написал:
#1563718
UBL написал:
#1563716
Двухцветная окраска, а ???
Или это звиздёжЪ ?
Звиздёжь
По фото Цесаревича в Циндао, окраска корабля тёмная и однотонная.
Вы бы эксперт уже определились бы с окраской для начала
Борисыч написал:
#1563875
"Ну вот, Вы уже и торгуетесь, Ваше величество..." (с)
Торг здесь неуместен!
Отредактированно Алексей Никитин (27.12.2022 09:04:44)
vaviloff74 написал:
#1563885
Вы бы эксперт уже определились бы с окраской для начала
Однoзначно, вам категорически необходимо обратиться к окулисту...
Ещё оаз перечитайте то, что вы сами же и процетировали
Отредактированно Алексей Никитин (27.12.2022 09:01:53)
Цитата просто вставилась не та
Алексей Никитин написал:
#1563874
Единственное, что можно точно утверждать, что на кораблях дымовые трубы и мачты, были более светлого тона, чем основной окрас корпуса и надстроек. Это очень хорошо видно на фото некоторых кораблей. Например, фото Аскольда в доке Шанхая, после боя в Жёлтом море.
Возможно, что окраска верхних частей кораблей(дымовые трйбы, мачты, какие нибудь надстройки и мостики) действительно, была другого тона - светлого.
vaviloff74 написал:
#1563903
Цитата просто вставилась не та
И что с того...?! Я же уже выше ответил, что с цветом давно определился
Потому, свои модели не крашу в цвет того периода. Он мня не интересует и не нравится..., модели выглядят скучными тёмными пятнами и не смотрятся..., для мелкомасштабных моделей это не очень....
Однозначно можно сказать, что с конца 1903 года и в начальный период войны, корабли были окрашены в тёмный цвет! Это подтверждается фотографиями того периода.
Отредактированно Алексей Никитин (27.12.2022 22:25:22)
Хотел Вам ответить про "очень-тёмный" цвет, но Вы сами уже исправили сообщение. Всё правильно.
Для того, чтобы применить оценочную характеристику типа: тёмный, светлый, зеленоватый, и т.д. мы должный сравнить исследуемое с тем, что нам уже известно. И относительно уже известного, характеризуем исследуемое по тону, либо по цвету - темнее светлее, желтее зеленее...
При работе с источниками, как нам кажется, не очень хорошо следовать принципу "Не читал -- но осуждаю", потому принимаем к руководству этюд Е.И. Столицы. По сравнению с японским серым, наш цвет был темнее, но тоже серый с известным оттенком - зеленоватый, оливковый. А не то, что пытаются впарить разные фирмачи
повтор
Отредактированно Боярин (28.12.2022 06:15:29)
Боярин написал:
#1563944
При работе с источниками, как нам кажется, не очень хорошо следовать принципу "Не читал -- но осуждаю",
Вот именно, краску проихводителя, вы не видели..., зато сразу же начали говорить что это туфта..., а вот у Троня и Столицы правильно...,хотя, они сами намешали краску так, как им кажется....
Попахивает двойными стандартами...
Я, вместе с производителем разрабатывал эту краску..., также как и он, делал выкраски на осное разных цветов охры, которые рекомендовали люди, которые о красках знают больше чем самый заслуженный и знаменитый художник. Прекрасно помню какие цвета получались, и ни какого серого цвета там нет, серый цвет получается из смешивания совершенно других цветов..., смесь любой охоы с чёрным, дают совершенно другой цвет.
Так что, у меня больше доверия к тем людям и моим опытам.
Отредактированно Алексей Никитин (28.12.2022 07:25:52)
Алексей Никитин написал:
#1563946
Я, вместе с производителем разрабатывал эту краску...
Вот! Так с этого и следовало начинать...
Алексей Никитин написал:
#1563946
у меня больше доверия к тем людям и моим опытам
Это Ваше право. И никто его не оспаривает.