Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг. / Цусимские форумы

Евгений68 · 05.02.2015 18:25:35

Ольгерд!
Спасибо!
Правда Мельников пишет о Цесаре и Ретвизане (как я понял) про 11 мая

Боярин!
Спасибо! Понял!

Скажите, а фото Ретвизана реально цветное или "раскраска"?
Можно ли ориентироваться на этот цвет?
На этом фото http://tsushima.su/uploads/photoarhiv/s … oto/08.jpg мне кажется, что цвет башен совпадает с цветом корпуса, а надстройки-трубы-мачты другого цвета.
А на Вашей фотографии надстройки и башня отличаются.

Боярин · 05.02.2015 19:33:27

1

11 мая вполне возможно, к сожалению, нет под рукой соответствующего циркуляра. Но если обратили внимание на фото ПЕРЕСВѢТА, то его датировка сразу после боя 28 июля, а не ноябрь-декабрь.
РЕТВИЗАНЪ конечно раскраска. Судя по тому, что неправильная, возможно сделанная "не с натуры". Может быть, фотограф запомнил только, что окраска двойная и таким образом решил лучше её выразить. Можно ли ориентироваться? Конечно можно, пока (если) не найдём что-то более убедительное.

Боярин · 05.02.2015 19:37:09

Ольгерд написал:
#917463
корабли, несущие медную обшивку (окрашиваемую по описаниям примерно светло-оранжевой краской

Про окраску меди впервые слышу. Либо медь, либо краска

Евгений68 · 06.02.2015 09:27:12

Боярин, спасибо большое!!!
Т.е. Цесарь так и остался "одноцветным"?

Револьдыч · 06.02.2015 17:33:53

Боярин написал:
#917630
Про окраску меди впервые слышу. Либо медь, либо краска

Всем доброго дня на следующей неделе начинаю "Аврору" очень нужна инфа по подводной части , лет двадцать назад видел кусок обшивки от "Авроры" тогда фактически ее уничтожили "восстановительным" ремонтом помню цвет скорее ближе к латуни чем к красной меди ,а вот покрывали ее сверху чем то или нет кто чем может подскажите

Боярин · 06.02.2015 19:04:59

Сверху медную обшивку периодически покрывали ракушками и также периодически их счищали до чистого металла (Cu)

Боярин · 06.02.2015 19:10:12

Евгений68 написал:
#917845
Т.е. Цесарь так и остался "одноцветным"?

ЦЕСАРЕВИЧЪ выше ватерлинии был одноцветным

Vadim64 · 06.02.2015 20:23:31

5

День добрый!
Решил анонсировать и представить свою новую модель данного периода.
ЭБР Микаса изготовлен на весну 1905г, 1/350, пластик Хасегава.
Модель еще находится в окончательной доводке, правда остались незначительные мелочи. Подробности можно найти в сказках на каропке.

Отредактированно Vadim64 (06.02.2015 20:24:22)

vitaly-m · 06.02.2015 21:23:19

Ольгерд написал:
#917463
Думаю, гипотеза довольно логична и имеет право на углублённое изучение.

Изучать надо первоисточники.Надводная часть обшивки была покрыта олифой.На этот счет существовали прямые указания.Например:
Посьет "Вооружение военных судов" стр.398

Анатолий · 07.02.2015 01:34:30

Алексей Логинов написал:
#911158
Кстати, на счет крейсеров периода РЯВ.

здорово...незаглядываю в этот топик..а тут классно!

Ольгерд · 07.02.2015 03:26:50

Боярин написал:
#917630
Про окраску меди впервые слышу. Либо медь, либо краска

Ну и я всегда был в этом уверен (насколько помню, медь применялась именно против обрастания всякими ракушками в тропиках, ибо ядовита для них), и красил свои модели медной краской, но вот относительно недавно где-то прочитал про окраску медной обшивки, сам удивился, зачем? Но там даже примерный состав краски приводился. К сожалению, информацию не зафиксировал как не слишком существенную, теперь вот пытаюсь вспомнить, где это читал, увы... Конечно, моё замечание нельзя считать руководством к действию, но лично у меня эта информация вызывает вопросы.

Ольгерд · 07.02.2015 03:30:51

shhturman написал:
#917580
ЕМНИП, с конца XIX века "пояс переменных ватерлиний" (осадка от положения в полном грузу до пустопорожнего) окрашивался несколько другим составом, нежели надводный борт и подводная часть корпуса... В зависимости от состава мог быть и красным и зеленым...

Ну вот и ещё одно утверждение в пользу разного цвета ВЛ

Ольгерд · 07.02.2015 03:36:29

Хотя явно противоречит этому

vitaly-m написал:
#918108
Изучать надо первоисточники.Надводная часть обшивки была покрыта олифой.На этот счет существовали прямые указания.Например:
Посьет "Вооружение военных судов" стр.398

Но почему именно олифой, для какой цели? Да, хорошо бы было, если бы первоисточники дома на полке стояли

Боярин · 07.02.2015 08:23:35

На олифе разводили все краски

MAXXX · 07.02.2015 08:55:23

Ольгерд написал:
#918231
Ну вот и ещё одно утверждение в пользу разного цвета ВЛ

Аха...А на фото кораблей РИФ в доках,где чётко видно отсутствие этого самого "разного цвета ВЛ" все коллективно забиваем."Если факты противоречат утверждению-тем хуже для фактов!" Аминь.

Ольгерд · 07.02.2015 08:55:53

Боярин написал:
#918261
На олифе разводили все краски

Ну это понятно,тогда процентов 90 всех красок на олифе были. Но вот какой нюанс: покрывать чистой олифой хорошо лишь деревянные поверхности, причём предварительно её разогрев до весьма горячего состояния, тогда она впитывается в сухую древесину на 3-5 мм, создавая защитный слой. На моей даче его хватило на 3-4 года, после чего её смыло дождями. На металле же она образует лишь плёнку, довольно неплохо сдираемую. А вот именно краску типа ПФ-115 порой хрен снимешь с металла без металлической щётки. Почему именно олифа указана в вышеприведённом циркуляре для металлической поверхности, постоянно находящейся в воде и испытывающей регулярные температурные нагрузки? Вот и верь после этого первоисточникам, ежели указание абсолютно непрактично.

Ольгерд · 07.02.2015 09:02:14

MAXXX написал:
#918265
Аха...А на фото кораблей РИФ в доках,где чётко видно отсутствие этого самого "разного цвета ВЛ" все коллективно забиваем."Если факты противоречат утверждению-тем хуже для фактов!" Аминь.

Ну что ж вы столь категоричны! Я совершенно ничего не утверждаю, я как раз пытаюсь разобраться в вопросе. А что касаемо фотографий в доке, то там порой и обшивки не наблюдается! Ибо просто так в док не ставят.

vitaly-m · 07.02.2015 14:20:09

1

Ольгерд написал:
#918232
Да, хорошо бы было, если бы первоисточники дома на полке стояли

Тут как говорится гугл Вам в помощь.Скачивайте и читайте.
Олифой в Росии покрывали многое.Использовалась как лак кругом.Почему ее использовали для нанесения на медную обшивку мне не известно.Медь покрывали для лучшей сохранности в чистом виде и уменьшения гальванических токов в надводной части.На фотках позднего периода (конец 19-начало 20 веков) просматривается покрытие надводной части обшивки довольно темного цвета,возможно начали применять что то еще.

Отредактированно vitaly-m (07.02.2015 14:22:49)

MAXXX · 07.02.2015 14:53:38

Ольгерд написал:
#918269
Ну что ж вы столь категоричны!

Я не категоричен,я утрирую.

Ольгерд написал:
#918269
я как раз пытаюсь разобраться в вопросе

Да и я был-бы не против.Необходимо прочитать соответствующие наставления и приказы по окраске кораблей того времени-и все точки над "и" будут расставлены...

Ольгерд написал:
#918269
А что касаемо фотографий в доке, то там порой и обшивки не наблюдается!

Я говорил за фотографии,где всё хорошо наблюдается.Опять же,есть немало фотографий и ВНЕ дока,где чётко виден переход из цвета надводного борта в цвет подводной части.Без наличия какого-либо третьего цвета между ними.

Ольгерд · 07.02.2015 17:04:37

vitaly-m написал:
#918447
Тут как говорится гугл Вам в помощь.Скачивайте и читайте.
Олифой в Росии покрывали многое.Использовалась как лак кругом.Почему ее использовали для нанесения на медную обшивку мне не известно.Медь покрывали для лучшей сохранности в чистом виде и уменьшения гальванических токов в надводной части.На фотках позднего периода (конец 19-начало 20 веков) просматривается покрытие надводной части обшивки довольно темного цвета,возможно начали применять что то еще.

Вы, уважаемый, хоть вообще-то понимаете, что такое "олифа"? А то начитаются всяких "первоисточников", а потом с умным видом цитаты приводят. Сам то понял, что написал? Ну сначала хоть раз её в руках подержи при практическом использовании, а потом уже народ учи! Я её вообще-то не через всякие гугли изучал, посему опыт тебе в наставники, ЧИТАТЕЛЬ! *haha*

kreyseryrik · 07.02.2015 17:21:23

Ольгерд написал:
#918469
Вы, уважаемый, хоть вообще-то понимаете, что такое "олифа"?

А что с ней не так?

Ольгерд · 07.02.2015 17:43:12

kreyseryrik написал:
#918475
А что с ней не так?

С олифой как раз ( при грамотном использовании) всё нормально, служила тыщи лет и прослужит раз в пять больше, пока сорняковые лён и конопля (ещё лет сто назад растущие под каждым забором) не превратятся в "со-ю" O:-) (ген-мод-ную хрень). Вот тогда не только краска, тогда кожа ваша будет слезать при малейшем ветра дуновении! А вы спорте, спорте по любой закавыке, ибо в спорте русским нет препятствий, кроме допингов у русской сборной

Отредактированно Ольгерд (07.02.2015 17:50:46)

Ольгерд · 07.02.2015 18:03:38

vitaly-m написал:
#918447
Олифой в Росии покрывали многое.Использовалась как лак кругом.Почему ее использовали для нанесения на медную обшивку мне не известно.Медь покрывали для лучшей сохранности в чистом виде и уменьшения гальванических токов в надводной части.На фотках позднего периода (конец 19-начало 20 веков) просматривается покрытие надводной части обшивки довольно темного цвета,возможно начали применять что то еще.

А ничего не смущает по части вам (и мне) неизвестного, но "просматриваемого покрытия надводной части обшивки довольно тёмного цвета"? То бишь пришли к тому же наблюдению, которое я запостил страницу-другую назад? Ну неужели я у кого-то пытаюсь лавры "первооткрывателя" отнять, оно мне надо? А вот если данный вопрос решится раз и навсегда, несмотря на... м-м-м... слегка некорректные утверждения в "первоисточниках", то думаю, каждому моделисту будет благо без всяких "ищите в гуглЕ"!

vitaly-m · 07.02.2015 18:31:20

Ольгерд написал:
#918469
Вы, уважаемый, хоть вообще-то понимаете, что такое "олифа"? А то начитаются всяких "первоисточников", а потом с умным видом цитаты приводят. Сам то понял, что написал? Ну сначала хоть раз её в руках подержи при практическом использовании, а потом уже народ учи! Я её вообще-то не через всякие гугли изучал, посему опыт тебе в наставники, ЧИТАТЕЛЬ!

кошмар.....

vitaly-m · 07.02.2015 18:36:24

3

Ольгерд написал:
#918477
Ну что тут сказать? Чел попытался значимость свою приподнести как можно выше? Ну надеюсь, ежели сему субъекту форума придётся "скорую" вызывать, то он никогда не услышит в трубке "...вы очень важны для нас. ждите ответа..." либо "... гугл вам в помощь...". Думаю, молодой дурында, не разу даже по башке в жизни не получал реально, да минёт его чаша сия!

Можно я свою значимость еще немного приподниму? Надеюсь ТЕБЯ это не сильно обидит.Форум то все таки СУДОМОДЕЛЬНЫЙ
http://litoralis.rusff.ru/viewtopic.php?id=6

#1351 05.02.2015 18:25:35

Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

#1352 05.02.2015 19:33:27

Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

#1353 05.02.2015 19:37:09

Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Ольгерд написал:

#1354 06.02.2015 09:27:12

Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

#1355 06.02.2015 17:33:53

Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Боярин написал:

#1356 06.02.2015 19:04:59

Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

#1357 06.02.2015 19:10:12

Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Евгений68 написал:

#1358 06.02.2015 20:23:31

Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

#1359 06.02.2015 21:23:19

Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Ольгерд написал:

#1360 07.02.2015 01:34:30

Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Алексей Логинов написал:

#1361 07.02.2015 03:26:50

Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Боярин написал:

#1362 07.02.2015 03:30:51

Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

shhturman написал:

#1363 07.02.2015 03:36:29

Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

vitaly-m написал:

#1364 07.02.2015 08:23:35

Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

#1365 07.02.2015 08:55:23

Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Ольгерд написал:

#1366 07.02.2015 08:55:53

Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Боярин написал:

#1367 07.02.2015 09:02:14

Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

MAXXX написал:

#1368 07.02.2015 14:20:09

Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Ольгерд написал:

#1369 07.02.2015 14:53:38

Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Ольгерд написал:

Ольгерд написал:

Ольгерд написал:

#1370 07.02.2015 17:04:37

Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

vitaly-m написал:

#1371 07.02.2015 17:21:23

Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Ольгерд написал:

#1372 07.02.2015 17:43:12

Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

kreyseryrik написал:

#1373 07.02.2015 18:03:38

Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

vitaly-m написал:

#1374 07.02.2015 18:31:20

Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Ольгерд написал:

#1375 07.02.2015 18:36:24

Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Ольгерд написал:

Board footer