Вы не зашли.
Алексей Логинов.
Зачётное стихотворение.
Хорошо отражающее суть.
Уважаемые коллеги!
Спасибо за ответы и разъяснения!
Если отбросить эмоции (не нравится нам, когда вещи называют своими именами... еще и кто?!!!), то обнаруживаем:
- фейки:
1. "Русский военный флот окончательно уничтожен."
Однозначно фейк! Если бы даже ЧФ каким-то образом вытащили через проливы и утопили его в той же Цусиме, то завсегда можно сказать - остался же еще "Петр Великий"?! Значит, не весь флот утопили!!!
На самый крайний случай - в музее же есть еще ботик Петра!!!
2. - ?
3. - ?
- оболгания:
1. прямых фактов лжи не нашли, но имеет место быть не верный прогноз г-на Ульянова - Полное изгнание русских войск из Маньчжурии, отнятие японцами Сахалина и Владивостока — теперь лишь вопросы времени.
Вот ведь каков негодник этот "кремлевский мечтатель"!!! Эдакий сучий сын!
Основываясь на информации в СМИ, сделал (опубликовал) 01.01.1905г. прогноз, который сбылся только на одну треть - отняли только часть Сахалина!
Какой тупой большевик!!!
Другое дело - царь-батюшка, генштаб, адмиралтейство и прочая высоко сиятельная, дюже образованная публика! Вот их прогнозы, замыслы, стратегии с тактиками удались на 103%!!! Или 206%? А инф-ия у ентоей публики была та же, что и г-на Ульянова? Или все же мал-мал побольше?
2. - ?
3. - ?
P.S.
У меня, как и большинства форумчан, интерес к РЯВ возник в большевистско-советские времена.
Неужели исключительно на основании коммунистической лжи и фейков?!!
Для общего развития.
А.Суворин в «Новом Времени»:
«Мы воюем для того, чтобы никто не смел трогать нас на Дальнем Востоке, чтобы поддержать свой авторитет; причина войны та же самая, которая лежит в истории объединения русской империи; мы можем избежать войны, дать японцам все, что они хотят, но это обратит Россию в данницу монголов, принизит ее национальный дух, рассыпет ее единство в прах».(с)
Плеве объяснял необходимость войны военному министру Куропаткину:
«Алексей Николаевич, Вы внутреннего положения России не знаете. Чтобы удержать революцию, нам нужна маленькая победоносная война».(с)
Александр Бенуа:
«Эти нахалы япошки, макаки желтомордые, и вдруг полезли на такую махину, как необъятное государство Российское с его более чем стомиллионным населением. У меня и у многих зародилось даже тогда подобие жалости к этим «неосторожным безумцам». Ведь их разобьют в два счёта, ведь от них ничего не останется».(с)
Евгений68 написал:
#1164530
Если бы даже ЧФ каким-то образом вытащили через проливы
Не протащил бы.
Британия сказала НЕТ.
Евгений68 написал:
#1164530
Полное изгнание русских войск из Маньчжурии, отнятие японцами Сахалина и Владивостока
На счёт Владивостока не помню,но ЕМНИП,то Сахалин они хотели сприхватизировать весь.
Евгений68 написал:
#1164530
Другое дело - царь-батюшка, генштаб, адмиралтейство и прочая высоко сиятельная, дюже образованная публика! Вот их прогнозы, замыслы, стратегии с тактиками удались на 103%!!! Или 206%?
Ага.
Как в Первую Мировую.
"Рождество будем встречать в Берлине." (с)
Прозорливцы.
Отредактированно XORST (18.05.2017 20:38:16)
MAXXX написал:
#1164527
Дык то же самое можно и Вам приписать,за Ваше высказывание выше.Как-то так...
Вот тут неправда ваша! Если быть честным человеком, то мне этого приписать как раз и нельзя. Фраза оригинала сохранена полностью и у автора это было одно отдельное предложение с точкой в конце, без намёка на какие-либо дополнения или условия. Я и написал, что это по простому выдумка и неправда. Надо быть точным, тогда и не будет поводов для сомнений. Но так, как написал автор в своей статье, было более убедительно и хлёстко поэтому фраза таковой и дошла до наших дней, но это не оправдывает автора в выдумке и лжи.
А как там могло быть или не могло быть далее - это не предмет данного разговора, как и ваши, уважаемый MAXXX, выдумки про участие кораблей черноморского флота в РЯВ. Кто здесь кроме вас о таком говорил или хотя бы намекал? Вы глупость придумали, написали об этом и сами же над ней посмеялись. Ну хорошо, раз вам так нравится - веселитесь, меня только к этой вакханалии не приплетайте пожалуйста, уж как нибудь сами.
Отредактированно Vadim64 (18.05.2017 21:42:41)
Евгений68 написал:
#1164530
Если отбросить эмоции (не нравится нам, когда вещи называют своими именами... еще и кто?!!!), то обнаруживаем...
Если читать дальше то что-то не очень то получилось у вас отбросить эмоции, как по мне так несколько наоборот получилось.
Vadim64 написал:
#1164553
Надо быть точным, тогда и не будет поводов для сомнений.
Совершенно верно! Полностью с Вами согласен!
Ботик в музее уцелел? Уцелел! И две землечерпалки!!! Значит не ВЕСЬ флот утопили! Значит брешет клятый большевик! Клевещет на наш великий и непобедимый флот!
Фейкомет!
Очень хорошо, что сюжет не оставил никого равнодушным. Гражданская война, оказывается, продолжается и сегодня
Спасибо всем за комментарии
Евгений68 написал:
#1164558
При этом я обсуждаю только суть "фейков" и "оболгания".
Не трогаю "предательские" и политические мотивы.
Ну вам виднее разумеется как себя вести, но и другие вольны в своих решениях, не так ли? В.И.Ленини написал глубоко политическую и пропагандисткую статью и при Ее обсуждении никак не уйти от политических и агитационных мотивов. Возможно именно это не даёт например мне скатываться на откровенный стеб и крайности в процессе обсуждения данной темы?
Боярин написал:
#1164567
Гражданская война, оказывается, продолжается и сегодня
Очень не хотел быть разжигателем войны. Тем более, гражданской.
Сорь.
Хотелось действительно услышать факты лжи и фейкометства большевиков, а не оценки личности Ульянова (Ленина).
.....
Отредактированно Борисыч (19.05.2017 16:31:31)
Борисыч написал:
#1164575
Соврамши господин Куропаткин.
Вообще-то это Плеве сказал.
"По воспоминаниям графа С. Ю. Витте, бывшего политическим соперником Плеве, Плеве якобы говорил о русско-японской войне: «Нам нужна маленькая победоносная война, чтобы удержать Россию от революции». Впервые эта приписываемая Плеве фраза была опубликована в книге «Исход российской революции 1905 года и правительство Носаря».(с)
Vadim64 написал:
#1164570
В.И.Ленини написал глубоко политическую и пропагандисткую статью и при Ее обсуждении никак не уйти от политических и агитационных мотивов
Уважаемый Vadim64!
При всем глубоком и искреннем уважении, но мой начальный вопрос звучал:
Евгений68 написал:
#1164396
- о каких фейках в большевистских газетах говорят авторы фильма?
- в чем именно оболгали эту войну?
В качестве примера ФЕЙКОВ и ЛЖИ были приведены две статьи Ульянова.
В этих статьях есть нелицеприятные оценки режима, правительства, военного руководства, политической ситуации в стране и т.д., и т.п., но нет, КМК, ни фейков, ни лжи.
Возможно, есть какие-то другие примеры?
Vadim64 написал:
#1164553
Вот тут неправда ваша! Если быть честным человеком, то мне этого приписать как раз и нельзя. Фраза оригинала сохранена полностью и у автора это было одно отдельное предложение с точкой в конце, без намёка на какие-либо дополнения или условия.
А давайте уже почитаем не отдельно дёрнутую "фразу оригинала",а всю статью.Это ведь так удобно-дёрнуть фразу из контекста (со всеми вытекающими "на прямо противоположный" смысл)...
РАЗГРОМ
Отредактированно MAXXX (18.05.2017 21:54:18)
.....
Отредактированно Борисыч (19.05.2017 16:31:41)
.....
Отредактированно Борисыч (19.05.2017 16:31:52)
Борисыч написал:
#1164580
Чем он и был. С этим не поспоришь.
+100500!!!
Борисыч написал:
#1164580
ПМВ и ВМВ дали столько пищи для изучения и осмысления уроков, что тактико-технические аспекты РЯВ можно было смело мариновать в архивах, для особых ценителей.
+100500!!!
Борисыч написал:
#1164580
А о НАИГЛАВНЕЙШЕМ - возможности бардака "в верхах" никто и помыслить не смел, не то что дисеры писать.
+100500!!!
Т.е. ЛЖИ и ФЕЙКОВ не было? Как и объективного анализа реальных причин?
Верно?
Борисыч написал:
#1164580
Так что по сути, авторы фильма правы...
Возможно, я не прав, но мне кажется, что авторы фильма не вкладывали в свои слова столь глубокого смысла)))))))
Борисыч написал:
#1164582
Значит соврал Витте. Кстати, с Куром они врали в унисон,
Соврали так соврали,сути это не меняет.
РИ нужна была "маленька,победоносная война".
.....
Отредактированно Борисыч (19.05.2017 16:32:03)
.....
Отредактированно Борисыч (19.05.2017 16:32:17)
.....
Отредактированно Борисыч (19.05.2017 16:32:28)
Товарищи доргие. а какое отношение имеет эта беседа к теме "Модели кораблей Русско-Японской Войны"?,может пообсуждать данные вопросы в имеющейся уже ветке по РЯВ?
Евгений68 написал:
#1164578
В качестве примера ФЕЙКОВ и ЛЖИ были приведены две статьи Ульянова.
В этих статьях есть нелицеприятные оценки режима, правительства, военного руководства, политической ситуации в стране и т.д., и т.п., но нет, КМК, ни фейков, ни лжи.
Насколько я понял термин "фейк" употреблён в фильме в более широком смысле... если без этих иноязычных заимствований, то имелся в виду тон статей означенного автора У-Л - неприкрытое глумливое злорадство над национальной трагедией вышедшей за рамки только военного поражения... и этот "тон", увы, был задан задан без малого на столетие вперёд в освещении событий РЯВ в отечественной историографии
Отредактированно Азов (19.05.2017 01:21:55)
.....
Отредактированно Борисыч (19.05.2017 16:32:40)