варяг написал:

Оригинальное сообщение #320512
не знаю какой раз вам пишу ,грузы всё равно пойдут в Японию,что с дипломатической стороны будет мешать русским кр-рам проверять их на контрбанду если они пойдут в Японию?

То что они формально по документам идут в адрес китайского получателя так что проверить можно а вот конфисковать нет . А уж из Шанхая китайци будут продавать их японцам . И японцы корабли будут сопровождать своим флотом .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #320518
но в следующий раз придут 2 рюриковича,

Рюриковичи сидят в Японском море что бы Камирура сидел в Цусиме . Вы сами это признали . Так что не выдумавайте . Кроме того никто их в такой дальний поход не послал бы .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #320516
И что глупого, плохого,что ВОК сидит в Японском море? ВОК сидит в Японском море Ками сидит в Японском море,а русские вскр и отдельные кр-ра ВОК действуют,как в Японском море так и в океане.

Плохое в том что ВСП крейсера не смогут нападать на Конвои .

veter написал:

Оригинальное сообщение #320121
А с какого времени Вы  нвчнете все Тр через Шанхай отправлять?

Как потери  будут значительными .

veter написал:

Оригинальное сообщение #320121
Первые ВсКр в середине мая начали действовать хотя бы так: 2 в Восточно Китайском море, 2 - в океане. Или система конвоев образовалась моментально по мановению микадо, заодно с кучей подставных яирм в Шанхае и их представительств по всему миру? Указывайте реальные сроки, а не общие фразы.

Учитывая что война началась в январе и кроме Лены никаких кораблей у русских  на дв нет то учитывая что всп крейсера придется гнать из балтики то как раз к маю успеют .

veter написал:

Оригинальное сообщение #320121
Вы еще ордер конвоя не построили, а уже ВсКр нейтрализовали.

Ордер дело наживное

veter написал:

Оригинальное сообщение #320121
Каких? Из 21 века с УРО? А мы аэростаты на Токио в таком случае нашлем. Бомбить будем!

Которых они начнут базировать там . Предлагают же шлятся ВОКом туда сюда по многу раз . Или вы думаете что японцы дураки ? Не с первоо пхода в окен русских так со торого - третьего -четверного они попытаются проливы перекрыть .

veter написал:

Оригинальное сообщение #320121
по простой причине что Вы телепортируете японские Кр как Вам заблагорассудится

Я их не телепартирую просто японцы будут  пытатся поймать  их на отходе во Владивосток . Не с первого так с 5 - 6 раза поймают . У некоторых участников Форума русские тоже узнают все в момент и пока Камирра уходит в море к Владику узитряются еще при возврате из океана к Цусиме сходить .

veter написал:

Оригинальное сообщение #319463
Если Вы можете предложить для рюриков принципиально новое использование и тактику - давайте.

пытаюсь.сотрите ниже

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #319410
Что приведет к подобию кампании у Гуадалканала

1.напоминаю:у Гудалаканала сражались люто насмерть ФЛОТЫ /авианосцы,линкоры,т.крейсера и т.д./
3"Рюрика"+"Богатырь" это ФЛОТ? /разве? / как само-собой разумеющиеся:"Аскольд"с"Новиком"к проливам не побегут,у них свои задачи.
? о каких боях Вы говорите? /об этом неоднократно писал в рамках иных тем/"Россия","Громобой","Богатырь"те игроки ,чо способны сбегать к проливам с результатом ? т.е.как повезёт и смыться от 2-го яп.боевого отряда адмирала К
моё мнение/ну это как бы между прочим,на какой бубен в Порт Артуре богини,что им там делать?охрана рейда по силам к.лодкам и устаревшим крейсерам,богини - какие к чёрту разведчики,с 17-ю то узлами.а вот во Владивостоке,как дальние,океанские рейдеры они были бы весьма кстати,для того и создавались/

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #319419
Главная цель как раз нарушить поставки в Японию

возможен такой вариант:Вы/в смысле рос.ВКР/пол дня гонится за иностранным пароходом,а потом оказывается что он гружен фарфоровыми унитазами
в то время как всякий пароход в цусимском проливе гружен военной техникой или солдатами.
Вы допускаете ошибку:есть две задачи,Вы берётесь за решение наиболее простой:ну бегают и бегают пароходы-ВКР изредка /выше писал/за углём,водой и прочей мелочью заходят на сутки -двое в Циньдао  - эта задача решаема.и куда как труднее лезть"к чёрту в горло"в проливы.
о том что японцы всех перебьют читайте выше.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #319419
Если туда сунется ВОК то он там и останется если не весь,  то частью точно

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #319419
Нет у японцев много возможостей для контр действия

сами себе ПРОТИВОРЕЧИТЕ

варяг написал:

Оригинальное сообщение #319439
Если вынудить Ками хотя бы частью сил (например,3 бркр и 2 легк.кр,остаться у Цусимы) и более менее достоверенно знать об этом можно навалиться всеми силами и попытать счастья в неравном для японцев бою

ах как бы сделать так.что б всех их по одиночке переловить... этого очень хочется,во яп.ведь профессионалы
однако возможны варианты/в рамках иных тем неоднократно предлагал:/рос.быстроходные крейсера по одиночке бегают в проливы. перехватить яп."Богатыря" невероятно,перехватить"Россию"и"Громобоя"маловероятно.подобными рейдами достигается цель №5 в проливах создаётся напряжённость если в проливах,к примеру все рос.крейсера,а К по каким либо причинам выйти в море не может,ну и фиг с ними с русскими,помотаются в проливах и через три дня будут во Владивостоке. яп.транспорта просто"перекурят"в своих портах,а грузы,ну спустя несколько дней доставят.если есть угроза что в проливах будет действовать хоть один кейсер.яп.слишком рискованно выпускать транспорта без сопровождения.его придётся организовывать /цель №2/
но подобные одиночные выходы в проливы можно чередовать с тем что б посылать в поливы и сразу несколько крейсеров,пусть яп.гадают

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #320519
Рюриковичи сидят в Японском море что бы Камирура сидел в Цусиме . Вы сами это признали . Так что не выдумавайте . Кроме того никто их в такой дальний поход не послал бы .

Все нормально, вы конвои для защиты от вскр я антиконвои в виде рюриковичей. Вскр действуют у океанских портов конвои ваши там? Если да то и рюриковичи там,они дойдут.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #320519
То что они формально по документам идут в адрес китайского получателя так что проверить можно а вот конфисковать нет . А уж из Шанхая китайци будут продавать их японцам . И японцы корабли будут сопровождать своим флотом .

А как насчёт того,что китайцы не бриты их можно серьёзно игнорировать,в реале конфисковывали у бритов ,а тут китайцы и нельзя. И ещё как насчёт не любви(большой) китайцев к Японии,и вдруг помощь им.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #320560
А как насчёт того,что китайцы не бриты их можно серьёзно игнорировать,в реале конфисковывали у бритов ,а тут китайцы и нельзя. И ещё как насчёт не любви(большой) китайцев к Японии,и вдруг помощь им.

На каком основании вы будете конфисковывать грузы идущие в китай ? Это нарушение правил ведения войны .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #320557
Я предлагал в проливы посылать вскр 20-ти узловые,Богатыря,Громобой и Россию.Наверно,лучше тройками один у Кореи,другой у Японии, и пока япы охотяться третий работает.Либо парами без третьего. И,что важно не ставить задачу обязательно вернуться во Владик,если всё перекроют на север, уходить к Китаю ,(но не в Шанхай) или на Марианские бункероваться и решать как возвращаться во Владивосток

Встает проблемма дальности плавания и нейтралитета . Кроме того слишком радикально для русского командования .

veter написал:

Оригинальное сообщение #320522
Раз-другой пол-конвоя растеряете - научитесь. Понятно.

С чего это растеряете ?

veter написал:

Оригинальное сообщение #320522
Плюс месяца два на организацию всего у Вас уйдет как минимум, реально предложенная Вами система грузопотока сможет заработать в полную силу месяца через три после ее организации.

Зачем столько времени ?Раньше закупались грузы с доставкой в япнию а тперь будут с доставкой в Шанхай . Для чего 2 месяца ?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #320529
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #319419
Если туда сунется ВОК то он там и останется если не весь,  то частью точно
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #319419
Нет у японцев много возможостей для контр действия
сами себе ПРОТИВОРЕЧИТЕ

Не противоречу . Просто запятую не поставил после слово нет .

veter написал:

Оригинальное сообщение #320522
А с какой стати, тогда следуя Вашей логике японцы ничего не делали в этом направлении вообще. Ведь в июне-июле с Балтики вышли в море ВсКр, куда они идут в Атлантику или ТО японцы могли только гадать.

Так  крейсерской войны и небыло то в реале . Вот если бы они появились рядом начались коннтр действия .

veter написал:

Оригинальное сообщение #320522
Не спорю, что попытаются. Вы говорили о японских Мн под Николаевском, Ольгой, Корсаковым

русские миноносцы ходили до хокайдо . Есть проблемма сходить с хокаайдо до этих проблемм ?

veter написал:

Оригинальное сообщение #320522
Из Ваших слов я понял, что Мн японцев будут дежурить постоянно вблизи указанных выше пунктов. Встает логичные вопросы
1. Как Мн будут поплнять воду и топливо.
2. Мн каких типов Вы полагаете задействовать для этой цели и в каком количестве.
И подобное я спрашиваю у Вас не в первый раз. До Вас не доходит сразу? Предпочитаете отмазываться общими фразами типа:

. На элиотах японцы создали базу . А уж на хокайдо могут устроить вот как на элиотах сделали , так же и тут сделают тем более это их острова  якорные стоянки там были вот на их базе и сделают порт .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #320553
Все нормально, вы конвои для защиты от вскр я антиконвои в виде рюриковичей. Вскр действуют у океанских портов конвои ваши там? Если да то и рюриковичи там,они дойдут.

Вообщето на линии шанхай - япония, а не у тихоокеанского побережья . А посылать ВОК к Шанхаю слишком далеко и опасно  .

veter написал:

Оригинальное сообщение #320567
Охрана конвоя предложенная jurdenis из 3-4 вооруж Тр и канонерок в 600т с вооружением 2х120 или 6" слабее ВсКр с 6х120, учитывая, что конвоиры размазаны вокруг Тр и быстро придти на помощь не смогут.  ВсКр идут в паре и нет конвоев и канонерок тоже нет.

Вообщето я предложил посылать суда береговой обороны а на них стояли и 6 дюймовки и 8 дюймовки и побольше чем пара орудий .с учетом канонерок то огневое преимущество над ВСП крейсером явное . Кроме того канонерки в среднем имели 2-4 120 ммм орудия а на 3 кораблях были 6 дюймовки а на нексколькох и более крупные орудия . Скорее всего русскому крейсеру пришлось бы действовать против противника имеющего 2-4 6 дюймовых и 3 -6 120 мм орудия . Кроме того  потеря скорости в результае повреждения для него чревата уничтожением .

Юрген

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #320748
Посмотрите здесь

Хорошая ссылка. С использованием боевых летающих сковородок блиндированных засохшими кальсонами.

Варяг

варяг написал:

Оригинальное сообщение #320560
в реале конфисковывали у бритов

Шо, серьёзно? Таки много конфисковали? Типа Малакки?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #320560
И ещё как насчёт не любви(большой) китайцев к Японии

Ну и как эта "нелюбовь" сказалась на русско-японской войне?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #320557
Я предлагал в проливы посылать вскр 20-ти узловые,Богатыря,Громобой и Россию.

Против Камимуры - самое ТО!

варяг написал:

Оригинальное сообщение #320557
или на Марианские бункероваться

Извините, а что на Марианских островах месторождение угля открыли?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #320518
в Японии появиться много вдов и сирот и статьи о героизме японских моряков.

Интересный довод! Ещё более интересно, что с Порт-Артура в Японии появилось "много вдов и сирот и статьи о героизме японских моряков" (с), что как-то не помешало японцам взять Порт-Артур. Поди всё врут?

Отредактированно Ingvar (13.11.2010 02:21:23)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #320619
На каком основании вы будете конфисковывать грузы идущие в китай ? Это нарушение правил ведения войны .

Конфисковывать грузы идущие идущие из "типа" Китая в Японию, в Японию, и никакиих нарушений.А про нарушения(об этом уже писал) не забывайте про Японию,для объективности и про позицию бритов вами предложеную(подставные фирмы,британские порты и конвои).Прецеденты есть и будут,можно и России понарушать слегка.

Отредактированно варяг (13.11.2010 07:03:34)

veter написал:

Оригинальное сообщение #320567
Охрана конвоя предложенная jurdenis из 3-4 вооруж Тр и канонерок в 600т с вооружением 2х120 или 6" слабее ВсКр с 6х120, учитывая, что конвоиры размазаны вокруг Тр и быстро придти на помощь не смогут.  ВсКр идут в паре и нет конвоев и канонерок тоже нет.

В принципе согласен, хотя вскр тоже могут получить 120 мм.Здесь надо вскр вооружать т.а и усиливать артиллерию. А с  привлечением настоящего кр-ра для конвоя без вариантов. Допустим вскр разбили пару конвоев,ответ япов к конвоям привлекут легк.кр или Катаоку тут только рюриковичи и то если конвой  у океанского побережья,если в Восточно-кит-ком стоит их туда гнать? Хотя если ВОК появиться против конвоев около Шанхая Ками пойдёт туда, и в проливы пойдут вскр и... чего-нибудь на топят. Ну это по логике.

Отредактированно варяг (13.11.2010 06:46:08)

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #320777
Шо, серьёзно? Таки много конфисковали? Типа Малакки?

А,что конфиската не было вообще?Не типа Маллаки?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #320777
Против Камимуры - самое ТО!

Где написано ,что против Камиммуры? А вот против транспортов,это да.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #320777
Извините, а что на Марианских островах месторождение угля открыли?

Нет, там будет рандеву с угольщиками.В этой АИ.

Любовь и не любовь можно уменьшить,усилить и...потом использовать.(Это о Китае).

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #320777
Ещё более интересно, что с Порт-Артура в Японии появилось "много вдов и сирот и статьи о героизме японских моряков" (с), что как-то не помешало японцам взять Порт-Артур. Поди всё врут?

Согласен. Пусть после разгрома японских конвоев будет "много вдов и сирот и статей о героизме японских моряков" и это не помешает им организовывать новые.

Отредактированно варяг (13.11.2010 07:02:51)

Предлагаю всем определится со своей  позицией 
1 Точнее с какого момента будем считать альтернативу ?
2 Какие действия предпримет русское командование флотом  до войны
3 Действия русских кораблей до мая месяца
А то у нас хронология нарушилась , мы говорим одно а собеседник считает что это относится к другому времени .
Так что надеюсь участники VETER и ВАРЯГ нам ответят про исходные данные альтернативы , а там дальше посмотрим . А то мы еще не уяснили с чего вообще все начинается .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #320801
Здесь надо вскр вооружать т.а и усиливать артиллерию

6х120мм + 75мм ИМХО достаточно.
  Предложенная jurdenis система конвоев - есть утопия, по крайней мере для меня, до тех пор пока я не услышу кол-во Тр в конвое и ордер. Также смешно видеть в охранении 600т канонерки. Япы не дураки чтобы такой цирк устраивать и подставляться. Если мы разумеется в альтернативе, а не детской фантастике. 
Еще цена вопроса в енах или другой валюте, в плане насколько вздорожает стоимость доставки тонны груза в Японию в рез-те введения системы конвоев. Так же 1904 это не 1941 и о дисциплине Тр в конвое говорить не приходится. О совместном маневрировании Тр и проч. я писал выше. Временной фактор задержки грузов, и увеличение числа Тр задействованных в перевозках импорта тоже нужно учесть. Возникает логичный вопрос: есть ли у микадо лишние деньги для оплаты затеи jurdenis. Причем в ВМВ конвои в нейтральных портах не формировали и корабли экскорта в нейтральные порты не входили. jurdenis как-то тоже этот момент обходит. Дескать японцы смогут.
Посему ИМХО конвои аля jurdenis - просто цирк, и серьезно относится к ним не следует.
Не спорю отдельные конвои для доставки военных грузов через нейтральные порты Китая далее - конвой возможна. Но это будут разовые акции с привлечением в качестве эскорта БпКр, Катаоки, возможно Мн и никоим образом не прибрежных канлодок в открытом море. Для русских такие конвои будут почти не достижимы.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #320806
А точнее ?Подробней можно на каком основании русские начнут задерживать грузы идущие в Китай ?

Малакку под брит флагом задержали в Красном море, повели в Балтику через нейтр. порты, где бриты настояли на ее возврате. Основание задержания военный груз, документы ЕМНИП на Китай. Груз по содержанию  на Япония. Потом Малакка оказалась естественно в Японии.
Вообще тема Малакки довольно известная, выкладывалась и в этой ветке. Удивительно что не интересовались.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #320806
Неужели 8 -10 транспортных кораблей за двухсуточный переход не смогут идти в относительной близости .

Что значит в "относительной близости"  в 2-3 милях друг от друга? Для безопасности плавания. Тогда это не конвой а поживка рейдера.  Вы море то хоть видели наяву? Мы с Вами на разных языках говорим. Вы в начале думайте, потом говорите, а не нооборот.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #320806
Учитывая что крейсерская война у вас начнеся ранее 15 октября

ВЫ ИЗДЕВАЕТЕСЬ или прикидываетесь. С 15 мая 4 ВсКр смогут начать рейдерство.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #320806
Да они как узнают о том что русские готовят крейсерскую войну сразу думать начнут . Так что к апрелю додумаются к июню получат свои грузы .

Деньги Вы дадите. 

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #320806
В проливе для атак проходящих кораблей можно все .адля налетов на более дальние райлны можно использовать эскадренные миноносцы(20 штук ) и миноночцы водоизмещением 152 тонны (Фуккурия Аотака итд )

Спасибо большое от 1ТОЭ, флотоводец Вы наш. Русские только радоваться будут если вы их от ПА соберете и к Хокайдо загоните. Под ПА знаете насколько русским легче будет. Жаль что Вы вместо Того флотом не командовали.....