jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #322616
пока мы исходим из того что 19 декабря началась подготовка к войне . То есть с этого момента руссское командование будут стремится загнать в П.А все что можно как можно быстрее.

Можно поправку с 19 декабря к крейсерской войне на перспективу возможной войны,но при том, что войны не будет.Так,что не гоните Вирениуса в П-А.

Отредактированно варяг (17.11.2010 10:33:00)

veter написал:

Оригинальное сообщение #322579
Сможет, только скорость обслуживания? Офицеры 1ТОЭ не зря рассуждали что прорыв во ВлВ не есть оптимальный вариант \Лутонин\. Да и на 2ТОЭ многие сомневались в возможностях ВлВ как базы для большой эскадры. Как якорная стоянка - да.
Или Вы хотите ЗПР и 2ТОЭ оставить бородинцев+Изуумруд и Мн. А всех годных старичков собрать в "промежуточную" ТОЭ, тогда определяйтесь с более напряженным снабжением, командующим и т.д.

Да,примерно так. Без привлечения старичков цусимские проливы не перекрыть. Океанское побережье можно терроризировать и вскр. Но Цусима-то важней. Уголь-заказ-доставка,с Сахалина выжимать по макс-му,копи Сучана(проложит ж.д,но это в идеале).Ремонт -материалы,рабочих,ИТР,оборудование из России(покупка в Америке). А вот командующий -Иессен молод,Скрыдлов не солидно, вот тут Небогатова и могут отправить.Идею об таком усиленииможет поддержать С.О. Макаров ещё будучи в Питере. К лету  смогут выйти. Наварин,Сисой Вел,Николай 1,Нахимов,Вл.Мономах,Корнилов к ним можно и новые вскр присоединить.

Отредактированно варяг (17.11.2010 11:22:49)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #322649
Наварин,Сисой Вел,Николай 1,Нахимов,Вл.Мономах,Корнилов к ним можно и новые вскр присоединить.

Тогда встает логичный вопрос по Александру-3.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #322649
Без привлечения старичков цусимские проливы не перекрыть.

Цусиму не перекрыть в любом случае: слишком большое расстояние от ВлВ для поддержки блокады. Пытаться наглеть там с ЭБр - реакция японцев остановят движение Тр, сутки-трое русские там походят, на первые сутки кто и поймается, на вторые врядли - все спрятались, на третьи уголек на ЭБр начнет заканчиваться, причем старичкам постоянно придется пары на полный ход иметь, вот и все. Потом длительная бункеровка во ВлВ с его слабым портом.
Не думаю, что Камимура выйдет на бой с таким противником. А для перекрытия Цусимы нужен как минимум разгром Камимуры с потерей половины асам и целыми рюриками. Вероятность такого....

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #322663
Вы меня неверно поняли:"Диане"с её 17-ю узлами крутиться в Жёлтом море это смертельная опасность быть перехваченной собачками,итальянцами и даже ЭБ.зачем смертельной опасности подвергать крейсер?"Диана"должна крейсировать где то возле Тайваня.

Теперь понял.И все-же я стороник,если кр-ра из П-А вводить в дело то усиливая ими ВОК для борьбы с Ками.И точно не богинь,Баян,Аскольд,Новик только 2-х из них.

veter написал:

Оригинальное сообщение #322682
Тогда встает логичный вопрос по Александру-3.

Как я нашел на начало 1904 г.на нём меняли  котлы и вооружение естественно не быстро,на Цусиму его не взяли в реале.

veter написал:

Оригинальное сообщение #322682
Не думаю, что Камимура выйдет на бой с таким противником. А для перекрытия Цусимы нужен как минимум разгром Камимуры с потерей половины асам и целыми рюриками. Вероятность такого....

Именно нужен  бой ,блокада Цусимы,это ,когда русские корабли стоят в Озаки. Не выйдет на  бой , а как быть ему ,тогда? Того эбров не даст,итальянцы тоже под вопросом. Т.е.  все асамы и Катаока и бпкр ед 6. Он сидит в Озаки за минами ,а русские делают ,что  хотят?
    Вероятность есть, асамы хороши слов нет ,но против них все-же эбры с 12 дм и 10 дм. 10- 12 дм,4- 10 дм,2- 9 дм,12- 8 дм, 28 стволов от 12 до 8 дм, 45 -6 дм,  против 3-х 320 мм, 2-х 12 дм, 24- 8 дм, 29-6 дм, у русских без бпкр и старых кр-ров. За японцами скорострельность и скорость, за русскими калибр,возможность создания нескольких отрядов.Ками будет делать "палочку",но есть рюриковичи и это проблемно.Под пресс попадает у Ками и голова ,центр и хвост. Если взять из реала попадания 12 дм в асамы для них это серьёзно,ещё 10 и 9 дм.

veter написал:

Оригинальное сообщение #322984
Покуда уголь не кончится, да и Тр ходить перестанут, так что несколько дней "себя показали" и пора "честь знать", т.е. уходить во ВлВ.

Ушли и траспорты пошли.Грузопоток прерван на время ,но не остановлен.

veter написал:

Оригинальное сообщение #322984
Я об А-3 тип Бородино, Вы же о А-2.

У какой я невнимательный.Если к этому отряду ещё и Александра 3,то у Камиммуры шансов ещё меньше, без эбров не обойтись.Но это сильная АИ.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #322623
Ссылку-то дадите?

На что ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #322627
Можно поправку с 19 декабря к крейсерской войне на перспективу возможной войны,но при том, что войны не будет.Так,что не гоните Вирениуса в П-А.

Неполучится . как то странно получается россия вдруг началась готовится к крейсерской войне при этом не готовясь к линейной войне . Напомню что по предвоенным планам ставку делали на разгром противника кк раз в бою флотов а не на крейсерскую войну . Так что к крейсерской войне будт добровольцев готовить а эти суда погонят в П.А

варяг написал:

Оригинальное сообщение #322633
Вокруг Японии,через Лаперуз. В реале 4 угольщиков пришло за первое полугодие (кстати два английских),один захватили.Наладить доставку угля можно.

4 парохода за полгода это мало . Кроме того надеятся  в войне на прорывы угольщиков и наэтом строить свои операции глупо .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #322649
К лету  смогут выйти. Наварин,Сисой Вел,Николай 1,Нахимов,Вл.Мономах,Корнилов к ним можно и новые вскр присоединить.

Это уже поход второй эскадры получается . Против них Того выйдет и перетопит .

veter написал:

Оригинальное сообщение #322689
Читайте о перегоне гарибальдийцев. Шли под коммерческим флагом. Естественно были неукомплектованы комендорами.

Машинная команда думаю на нем была тоже не вся . И на полную скорость их никто не шпарил .

veter написал:

Оригинальное сообщение #322689
Согласен, оборачиваемость Шанхай-Нагасаки неделя, без учета сопровождения вдоль побережья до внутреннего моря. Теперь считайте численность Тр каждого конвоя и график работы портов: пришел конвой - аврал, разгрузили - курим.... Так работают и потребители импорта: промышленность например. Сответственно и выпуск конечной продукции снижается из нерегулярных поставок.

Так конвои приходить могут регулярно . И никакого сбоя не будет .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #322757
Как я нашел на начало 1904 г.на нём меняли  котлы и вооружение естественно не быстро,на Цусиму его не взяли в реале

Есть тема про АЛ 3 на цусиме прочтите .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #322757
Именно нужен  бой ,блокада Цусимы,это ,когда русские корабли стоят в Озаки. Не выйдет на  бой , а как быть ему ,тогда? Того эбров не даст,итальянцы тоже под вопросом. Т.е.  все асамы и Катаока и бпкр ед 6. Он сидит в Озаки за минами ,а русские делают ,что  хотят?
    Вероятность есть, асамы хороши слов нет ,но против них все-же эбры с 12 дм и 10 дм. 10- 12 дм,4- 10 дм,2- 9 дм,12- 8 дм, 28 стволов от 12 до 8 дм, 45 -6 дм,  против 3-х 320 мм, 2-х 12 дм, 24- 8 дм, 29-6 дм, у русских без бпкр и старых кр-ров. За японцами скорострельность и скорость, за русскими калибр,возможность создания нескольких отрядов.Ками будет делать "палочку",но есть рюриковичи и это проблемно.Под пресс попадает у Ками и голова ,центр и хвост. Если взять из реала попадания 12 дм в асамы для них это серьёзно,ещё 10 и 9 дм.

Это уже не крейсерская война это уже начинается тема посылка второй эскадры в составе устареших эбр на Дв летом 1904  .Никто старичков не пошлет на ДВ отдельно .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #322744
Баян,Аскольд,Новик только 2-х из них.

Не отдадут после начала боевых действий слишком велик риск что их перехватят .

Отредактированно jurdenis (18.11.2010 06:13:41)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #323025
На что ?

На вашу АИ с крейсерской войной.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #323025
4 парохода за полгода это мало . Кроме того надеятся  в войне на прорывы угольщиков и наэтом строить свои операции глупо .

При начилие такого кол-во кораблей и угольщиков будет больше заказано.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #323025
странно получается россия вдруг началась готовится к крейсерской войне при этом не готовясь к линейной войне

Ничего странного. К линейной войне нужно иметь ЭБР типа Бородино на ДВ, а их в течении весны-1904 туда не доставишь. После ухода Чухнина \Сисой, Наварин, Нахимов\ получился явный дисбаланс между линейными силами. Не касаясь мотивов и планов Морведа снявших с ДВ, 2ЭБр, пусть и устаревших, можно констатировать на японские 6+6 Россия адекватно не могла ответить. Слабый паритет по ЭБр и откровенная слабость по БрКр. Особенно после покупки гарибальдийцев. Даже простой подсчет ЭБр+БрКр 11 русских против 14 японских \+ Чин-иен\ Поэтому возникает резонные вопросы, сможет ли 1ТОЭ удержать господство в Восточной части Желтого моря. И учинить японцам Кр войну у России возможности есть, оптимозируя выражаясь современным языком возможности флота. О целях говорилось выше.
Кстати Ангара и Лена уже считались на тот момент ВсКр, Орел и Саратов в пути на ДВ, незадолго до этого переданы Морведу. Не означает ли все это что ВсКр стягивали на ДВ, вооружали, и в реальной истории, только запоздали.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #323025
Кроме того надеятся  в войне на прорывы

Никто не прорывался никуда,  просто шли....

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #323025
Машинная команда думаю на нем была тоже не вся

Не думайте, а читайте.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #323025
Так конвои приходить могут регулярно

Вы график составили?
Еще раз повторяю конвой на 1904г это нонсенс. За исключением охраны п\х везущих войска и чисто военные грузы. В массовом плане подобного не было. Поэтому если альтернативите, то делайти это с позиций 1904г, а не послезнания, из 21 века. Вы и таким образом явные ляпы делаете, не желаяя видеть возможные проблемы.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #323040
крей-кая война имела важное значение  надо решать вопрос с цусимскими проливами.ВОК усиленный Вирениусом+Светлана, 5 вскр проблему Цусимы не решит. Вредит так сказать  могут, но главной задачи не решат если Ками будет сидеть в Цусиме

Усиленный ВОК сможет вредить, но Камимура имеет задачу обеспечить безопасность перевозок, а уничтожение ВОК - так скажем попутно. Посему и будет сидеть. Провести ЭБр через пол-мира незамечеными не удастся. Того в свою очередь не имеет самоцели уничтожить русский флот, а отвечает своей головой за перевозки войск. На отдаленный ВОК-опасный участок \проливы\ он выделил вначале Катаоку, затем сменил его Камимурой. Будет угроза русских ЭБр прибывших с Балтики Того вынужден будет реагировать, даже бросая ПА на короткое время.
Перерезать проливы ВОК даже усиленный не сможет. Случайно "врезать" Камимуре - такой шанс очень мал. Перегон ЭБр - дело хлопотное. Поэтому самое реальное крейсерский отряд: ВсКр Орел, Саратов, БпКр Светлана, Корнилов, БрКр Нахимов, Мономах. Думаю что на бОльшее морвед не пойдет.

veter написал:

Оригинальное сообщение #323060
Поэтому самое реальное крейсерский отряд: ВсКр Орел, Саратов, БпКр Светлана, Корнилов, БрКр Нахимов, Мономах. Думаю что на бОльшее морвед не пойдет.

Мой вариант отряд для усиленния ВОКа,с момента начала войны-Николай 1,Ослябля,Аврора,Дм.Донской,Алмаз,3 вскр и эсминцы.В мае отправка- Светлана,Нахимов,Вл.Мономах и 4 вскр(с Корниловым проблема с КМУ врядли успеют ,что-нибудь  внятное сделать) будут идти месяца два.Светлану можно и одну отправить через месяц -полтора подготовки от 27 янв.
Поэтому  я и ратую за приход во Владик Баяна  и Аскольда.3 рюриковича,Николай 1,Ослябля,Баян,Богатырь,Аскольд,Аврора,Алмаз,Дм.Донской и пять вскр против 6 асам и 4 бпкр и Катаока уже можно пробывать силы.

Отредактированно варяг (18.11.2010 12:26:57)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #323077
с Корниловым проблема с КМУ врядли успеют ,что-нибудь  внятное сделать) будут идти месяца два.Светлану можно и одну отправить

Что у Корнилова за проблемы с КМУ? Вроде ходил как учебное судно.
Светлану одну сложно, малая дальность плавания скажется особенно на последнем этапе, когда придется идти с парами для полного хода.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #323077
ратую за приход во Владик Баяна  и Аскольда

Ратовать это одно, Вы раз ратуете, то просчитайте переход по маршруту \мимо Цусимы или вокруг\, запасам, времени в сутках, скрытности и т.д. Тогда фантазия станет альтернативой.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #323079
Если будет бросать П-А в июне то это может плохо закончиться для Ноги.

Все будет зависеть от конкретных обстоятельств, продуманности решений Того и конечно от активности и осведомленности 1ТОЭ. Теоретически Того может с 2ЭБр и гарибальди сходить к Цусиме в необходимый момент - это примерно 3-4 суток. Остальные смогут поддерживать видимость блокады \информацией о составе сил Того 1ТОЭ не владела\, в случае выхода русских из ПА  идут на рандеву с Того и Камимурой. Синхронизировать ВОК и ТОЭ не получится, даже если назначить день выхода ВОК к Цусиме, а в ПА передать день активизации 1ТОЭ как Д+2 или Д+3, то с выходом ВОК в море связь все равно обрывается и получается как карта ляжет. Того наоборот информацию получать будет регулярно.

veter написал:

Оригинальное сообщение #323083
Ратовать это одно, Вы раз ратуете, то просчитайте переход по маршруту \мимо Цусимы или вокруг\, запасам, времени в сутках, скрытности и т.д. Тогда фантазия станет альтернативой.

Поход Баян,Аскольд . Запасы -уголь перегруз на тонн 300,боеприпасы полуторный БП,подготовка КМУ и.т.д.Выход из П-А (перед этим выходы не делать ,только тралить), выход  с эбром(ми), кан. лодками типа для обстрела -обстрел и на возврате в П-А (т.е во второй половине дня можно с имитировать заминку ,но  близко к зоне досягаемости Эл.Утёса время тянем), даём макс-й ход (привязка к Баяну) и курс на Шаньдун, ночью ход меньше и к Рюкю,днём шумим пусть думают ,как пойдут ,ночью начинаем путь вокруг Японии до Сахалина без привлечения внимания, там если надо уголь,встреча. Для отвлечения внимания выходы в Японское море сил ВОКа.Покалеченный Новик дошёл в реале ,а дальность у него меньше ,чем у Баяна , Аскольда.

Отредактированно варяг (18.11.2010 19:43:46)