veter написал:

Оригинальное сообщение #324422
Мн в составе относительно слабого соединения запросто могут превратится в обузу или опасность. По Н-1 я не сомневаюсь в его дальности и автономности при обеспечении углем во время перехода, проблему вижу только в его скорости и слабом вооружении для 1904г. при его положении на первых ролях в отряде. Во 2ТОЭ он как бы за Бородинцами.

Да,эсминцы довести не просто. Но это того стоит. 7 относительно хороших эсминцев- Водоизмещение: 350; 410-480 т.
Размерения: 64x6,4x1,8-2,0 м.
Механизмы: 2 вала ВТР, 4 котла Ярроу; 5.700 = 26 уз./26,0...27,7 уз.
Уголь: 80 т (тип "Громкий" 105/130 т).
Дальность: 1.152-1.200 миль.
Вооружение: 1-75/50, 5-47, 2...3 ТА 381 мм.
Экипаж: 4...5/64...71 чел.   Гензан-Хоккайдо досигаемые, против каботажников и рыбаков не надо гонять крейсера. Противоминная служба,борьба с визави.
И  многое другое.
По Николаю1, не так он и слаб на борт 2- 12 дм если снаряды до 1892 г. то аж  455 кг, 2- 9дм по 126 кг  +4 6 дм 1076 кг на борт против асам 805 кг, это серьёзный аргумент. При сближении в кабельтовых 35-30 асамам будет доставаться и против фугасов поможет бронирование эбровское.  Скорость пишут ,что поменяли котлы и скорость возросла до 16,85 уз.Но коренного источника у меня нет ,всё по сайтам.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #324531
.просчитать? каким образом? а если из Ц выходит под иностранным тем же германским флагом угольщик?
2.о Жёлтом море я уже Вам отвечал...
3.3 -4 крейсера говорите...видите ли, а) у яп.бронепалубных крейсеров несколько иные задачи,нежели сидеть и ждать,когда и где там кто то появится.
б) Т прекрасно понимает.что крейсера это глаза эскадры,и их первая задача действовать совместно с ним.
в) вше я писал о проблеме связи . через какое время Т получит информацию о рейде,скорее всего,когда тот уже загрузит углём свои трюмы.
г) внимательно посмотрите на тех.данные яп.крейсеров. из них приличной мореходность обладает 2 -3,тонули в мирное время в шторма

Просчитать исходя из данных ТТХ, которые сильно и не скрывали. Жёлтое море  маленькое  416 кв.км, Японское например 1062 кв.км. Когда начнут топить яп-е Тр-ты им поставят задачу найти и утопить будут её выполнять.сведения о русском крейсере в Циндао Того получит через часов 10-12 (может раньше) япы дойдут до Циндао часов за 10-12 ,в час грузили до 30 т,угля более менее,но немного.Шансы есть,но Шанхай на мой взгляд лучше.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #324531
взгляните на тех.хар.русских и яп.крейсеров и всё станет понятно:одни создавались до эскадренного боя,другие до дальних рейдов. это раз!
два - то,что Порт Артурскую эскадру ослаблять нельзя,в смысле лишать её минимума:трёх быстроходных крейсеров. потому что а) крейсера должны быть и точка. б) во Владивостоке они встанут - нет угля! в) о предлогаемом Вами бое:видите ли... Асаму едва ли не всей 2ТОЭ топили,топили... и как5ов результат?

Про  Камиммуру. Несмотря  на ТТХ ВОК в реале посылали к ЦУсиме, других не было.Что делали русские кр-ра в бою 28 июля, из под огня уходили. А вот АИ-й ВОК они усилили хорошо бы. Бой можно прикинуть. 2 ТОЭ сколько стрельб имела?

В предполагаемом мною бое русские(З ВОК,Ослябля,Николай 1,Баян,Богатырь,Аскольд ,Аврора,Дм.Донской без Алмаза и Вскр) имеют 5 620 кг на борт против японских 5465 кг(6 асам+ Нанива ,Такачихо и Нийтака без Катаоке) за япами скорострельность,за русскими калибр.Идзумо в бою 1 августа  получил более 20 попаданий,теперь кол-во стволов возрасло 12,10,9 и 8 дм.Это всё-же даёт шансы. Уголь писали решаемая проблема.

Отредактированно варяг (22.11.2010 18:52:05)

veter написал:

Оригинальное сообщение #324504
предположим 23-27января вышел из Шанхая, до ПА ему около 2 суток, связи с внешним миром нет, Того атакует превосходящими силами не знающего о начале войны Ослябю. Сопровождать Ослябю от Шанхая БпКр по мирному времени не опасно. Выделить для этой цели из 6+6 1Эбр и 1-2 Асамы + БпКр и Мн не сложно. В случае крупного успеха Мн атаки под ПА присутствие лишнего ЭБр не обязательно. В случае атаки как в реале 1ЭБр в дневном бою погоды не делает. Аналогично и БрКр. Зато 1 русский ЭБр с вероятностью почти 100% либо потоплен либо вынужден отойти интернироваться. Считаю что Ваше мнение на спешный переход Осляби в одиночку и непременно в ПА - его потеря.

Мы договорились реальный ход боевых дейсвий не изменять .Кроме того как то слабо вяжется русские готовятся к войне и никаких мер предосторожностей не прнимают . Так что о ничего подозревающих Ослябе и Авроре лучше промолчать .

veter написал:

Оригинальное сообщение #324504
Японцы запросто при раскладе Ослябя \или с Авророй\ идет вслед за гарибальди,

Вообщето до Гарибальди в моем случае он их обгоняет

veter написал:

Оригинальное сообщение #324504
На 15 узлах с быстроходным угольщиком, но это не реально

на 12 и без угольщика спокойно . расчет я вам привел .

veter написал:

Оригинальное сообщение #324504
Переход вокруг Японии относительно безопасен,

Относительно чего безопасен? Кто отдаст приказ гнать тихоходный крейсер  во время воны мимо територий занятым противником ?Вспомните Новика наконец .

veter написал:

Оригинальное сообщение #324504
Интересно в какой?

В тулон например учитывая что эти корабли на средиземном море то очень даже вероятно  .

veter написал:

Оригинальное сообщение #324504
Данные в студию.

5600 миль если не ошибаюсь

варяг написал:

Оригинальное сообщение #324620
В предполагаемом мною бое русские(З ВОК,Ослябля,Николай 1,Баян,Богатырь,Аскольд ,Аврора,Дм.Донской без Алмаза и Вскр) имеют 5 620 кг на борт против японских 5465 кг(6 асам+ Нанива ,Такачихо и Нийтака без Катаоке) за япами скорострельность,за русскими калибр.Идзумо в бою 1 августа  получил более 20 попаданий,теперь кол-во стволов возрасло 12,10,9 и 8 дм.Это всё-же даёт шансы. Уголь писали решаемая проблема.

Такой состав вока полный анриал . Аскольд и Баян не отовут от эскадры  . Максимум ракирнут Богатырь и Баян . Учтите что Вок должен был разделить и ослабить главные силы япнцев . Кроме того учитывая что Донской и Николай имеют малую скорость японцы просто охватят голову эскадры и будет вам цусима номер 2 Вы хоть почитайте чонибудть по морской тактике .

veter написал:

Оригинальное сообщение #324630
Цусимский вопрос встал только после высадки в Бицзыво и Дальнем. До этого он вообще не стоял, поскольку снабжение японской армии по слаборазвитой дорожной сети в Корее шло очень медленно и не могло быть серьезным. ЕМНИП 60тыс кули-носильщиков при японской армии это из до-Бицзывского периода. Получался такой расклад: японцы возят в Корею пароходами, а оттуда в Манчьжурию чуть не в руках. 1ТОЭ нужно удерживать Печелийский залив и недопускать высадки согласно довоенному плану, что до 31 марта и делал Макаров. До чего должен додуматься ГМШ?

После высадки и занятия Дальнего,и понимания того,что Витгефта в море не сразу выгонишь, и о том какое теперь значение приобретает цусимские проливы. Можно додуматься перебросить силы(чтоб не прозябали зря),где может быть достигнут результат как в войне не море ,так и на суше. Тем более,что в нашей АИ МГШ достаточно решительный.Т.е. до того ,что во Владивостоке Баян и Аскольд нужней и полезней чем в П-А.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #324848
Тем более,что в нашей АИ МГШ достаточно решительный

Не спорю, что стал решительней.... Но вот еще варианты решительности:
После выхода 10июня окончившегося возвращением в ПА ГМШ решает: на выбор:
1. ВКВ выходит в море и вступает в бой с японцами: задачи разбить противника, если не удается то потопить 2 ЭБр чтобы расчистить дорогу 2ТОЭ, со своими потерями не считаться.
2. Прорыв во ВлВ быстроходных ЭБр и Кр, богини на усмотрение ВКВ, Полтава и Севастополь остаются в ПА.
3. Предложенный Вами, согласитесь он наименее решителен.
При этом первые два варианта ставят целью именно перетянуть чашу весов на русскую сторону, а третий лишь выполнение частных задач с половинными скажем шансами на успех.

veter написал:

Оригинальное сообщение #324939
Не спорю, что стал решительней.... Но вот еще варианты решительности:
После выхода 10июня окончившегося возвращением в ПА ГМШ решает: на выбор:
1. ВКВ выходит в море и вступает в бой с японцами: задачи разбить противника, если не удается то потопить 2 ЭБр чтобы расчистить дорогу 2ТОЭ, со своими потерями не считаться.
2. Прорыв во ВлВ быстроходных ЭБр и Кр, богини на усмотрение ВКВ, Полтава и Севастополь остаются в ПА.
3. Предложенный Вами, согласитесь он наименее решителен.
При этом первые два варианта ставят целью именно перетянуть чашу весов на русскую сторону, а третий лишь выполнение частных задач с половинными скажем шансами на успех.

1-й  вариант возможен. Но надо либо сменить ВКВ или так его настропалить,что он стал на 50% С.О.Макаровым,и если все асамы и Катока у Цусимы то снаряды им предназначавшиеся получит 1-й отряд как эбры так и итальянцы т.е. альт 10 июня 2-й вариант мне ближе. Предлагаю перебросить во Владик Баян,Аскольд и Пересвет,это резко усилит ВОК и он сможет биться с Камиммурой. Но 5 русских эбров будут держать Того у П-А. Если уйдут все быстрые эбр,то и Того с  эбрами  переключиться  на Цусиму. Если суперусиленный ВОК добьётся успеха не будет успехов у Ноги,может отодвинуться угроза расстрела в гавани.И  Того будет вынужден прикрывать район Цусима,Дальний т.е.  перевозки сложновато будет.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324941
МГШ у нас тот же . Он просто принял решение готовиться к войне .

Да получается не совсем,более адекватный,сосредоточенный если он начал готовится к крейсерской войне,когда война по факту не началась.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #325200
Я лично считаю что готовиться к крейсерской войне стали бы после начала войны .VETER так  не обьяснил с чего это покупка гарибальдийцев так повлияла на русский штаб .

Вводную предлагал я. Покупка итальянцев,ещё больше увеличела превосходство японцев в кораблях линии.Донесения из Японии и отношения с Японией указывали на возможность войны в ближайшее время.
   И чтобы компенсировать это превосходство,и иметь возможность наносит Японии урон и влиять на ход боевых действий,было решено попробывать реализовать на практике концепцию крейсерской войны против островного государства теми силами ,которые можно было привлечь для этого.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #325200
До войны анриал никто на это не пойдет . Вок предназначался не для боя с Камирурой .

Переброска не до войны. А в мае 1904 г.При наличии в ВОКе 2-х эбров типа Пересвет (Николая 1 пока не беру, но лучше  с ним),3-х рюриковичей,Баяна, Аскольда, Богатыря и Авроры. Бой с Камиммурой АИ  ВОКу по силам, даже при наличии всех асам.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #325205
На год раньше у них было вобще превосходство 4 эбр и 3 бркр против 6 +6 и ненапали .

Дипломатически,экономически в военном плане не были готовы и.т.д. вот и не напали.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #325219
По океану таскают нефтяные платформы,другие крупный объекты.Да,на буксире,а последний участок свом ходом. Когда и где должны они их перетопить?

Точто таскают не спорю . Вопрос с какой скоростью

варяг написал:

Оригинальное сообщение #325218
Дипломатически,экономически в военном плане не были готовы и.т.д. вот и не напали.

И чего у них небыло в 902-903 году ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #325210
Переброска не до войны. А в мае 1904 г.При наличии в ВОКе 2-х эбров типа Пересвет (Николая 1 пока не беру, но лучше  с ним),3-х рюриковичей,Баяна, Аскольда, Богатыря и Авроры. Бой с Камиммурой АИ  ВОКу по силам, даже при наличии всех асам.

раскажите мне как в Воке 2 эбр перрасвет оказалось ?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #325228
раскажите мне как в Воке 2 эбр перрасвет оказалось ?

История такова:

veter
Не спорю, что стал решительней.... Но вот еще варианты решительности:
После выхода 10июня окончившегося возвращением в ПА ГМШ решает: на выбор:
1. ВКВ выходит в море и вступает в бой с японцами: задачи разбить противника, если не удается то потопить 2 ЭБр чтобы расчистить дорогу 2ТОЭ, со своими потерями не считаться.
2. Прорыв во ВлВ быстроходных ЭБр и Кр, богини на усмотрение ВКВ, Полтава и Севастополь остаются в ПА.
3. Предложенный Вами, согласитесь он наименее решителен.
При этом первые два варианта ставят целью именно перетянуть чашу весов на русскую сторону, а третий лишь выполнение частных задач с половинными скажем шансами на успех.

Варяг
1-й  вариант возможен. Но надо либо сменить ВКВ или так его настропалить,что он стал на 50% С.О.Макаровым,и если все асамы и Катока у Цусимы то снаряды им предназначавшиеся получит 1-й отряд как эбры так и итальянцы т.е. альт 10 июня 2-й вариант мне ближе. Предлагаю перебросить во Владик Баян,Аскольд и Пересвет,это резко усилит ВОК и он сможет биться с Камиммурой. Но 5 русских эбров будут держать Того у П-А. Если уйдут все быстрые эбр,то и Того с  эбрами  переключиться  на Цусиму. Если суперусиленный ВОК добьётся успеха не будет успехов у Ноги,может отодвинуться угроза расстрела в гавани.И  Того будет вынужден прикрывать район Цусима,Дальний т.е.  перевозки, сложновато будет.

Отредактированно варяг (24.11.2010 10:19:00)

Вот нашёл интересный материал  о повреждениях Ивате в бою  при Ульсане.Это о том, как мог бы бой повернуться для японцев при участии в нём Ослябли, Николая 1 http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132 … 3.jpg.html