адм написал:

Оригинальное сообщение #339374
42+9=51 суток. Быстрее - выход за экономический ход.
Гарантировать отсутствие риска перехвата в районе Сингапура нельзя, поэтому его надо исключать из маршрута. Как и всё китайское побережье. Лучше идти через Индонезию на Марианские. Манила в принципе не исключается, но в этом случае японцы получат слишком много информации: состав, средняя скорость, состояние.
При переходе без заходов в порты, противник потеряет отряд практически на два месяца, а это не может не нервировать. Случайные сведения о нем будут отрывочны и недостоверны

О составе японцы будут знать ещё с Красного моря. Про Сингапур перехват сомнительно. А остальным согласен.Недостоверности можно и добавить.Будет идти ещё больше не по плану войны - японскому.Заход в Манилу нужен :1-е для команд, 2-е  информация для русских,3-е загадка для японцев как пойдут русские.

veter написал:

Оригинальное сообщение #339356
Если Вы об отряде прибывающем в июне, то активизация ВОК, Камимура не бросит проливы, а более перехватывать некем, разве что БпКр и Шимы против Нахимова и Ко. Опять японцы не знают каким проливом Лаперуза или Сангарским идет отряд. Время им не известно. Русские могут и дня 3-4 на Курилах постоять, потом идти. Или гонец Светлана во ВлВ сходит за указаниями. Варианты возможны.

Если будут стоять на Курилах надо грузить уголь и в Николаевск для гарантии.

Вообщем я предлагаю подкреплениям и 1-му и 2-му  через проливы Фриза или Буссоль идти в Николаевск перехват в таком варианте сомнителен вообще, расстояние ближе ,чем во Владивосток,плюс ход возможен экон-й без повышения. И через неделю после прихода в Николаевск корабли придут во Владивосток. Николаевск порт №2 на ДВ после Владивостока.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #339401
have been still under 100 miles

Собственно все, кроме ВОЛГА, на этом форуме с этой цифрой знакомы. И лишь один ВОЛГА с упорством Журавлёва Дениса вместо поиска знаний пытается отвечать вопросом на вопрос.

У них IP часом не общий?

Отредактированно yuu2 (28.12.2010 10:48:40)

yuu2 написал:

все, кроме ВОЛГА, на этом форуме с этой цифрой знакомы.

Тогда в чем был смысл вопроса - поймать оппонента на незнании? Не проще ли было ознакомить его с этой цифрой?

адм написал:

Это уже экстремальный прием, а не устойчивая связь. Реально 100 миль, а далее без гарантии, в зависимости от атмосферных условий.

Вы с Пэкинхемом дискутируете?... Я за что купил, за то и продаю - "outer limit of practical utility was to be found at about 180 miles".

Слово "реально" - не знаю, как оно по-английски должно звучать, вроде нету.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #339410
Тогда в чем был смысл вопроса - поймать оппонента на незнании?

Бремя доказательства идеи всегда лежит на авторе. Автор высказал идею радиофицированного сопровождения русского отряда кораблей - автору доказывать её состоятельность. Но он почему-то ни в литературу заглянуть, ни линейку к глобусу приложить не удосужился.

yuu2 написал:

Автор высказал идею радиофицированного сопровождения русского отряда кораблей

На JACAR есть раздел с телеграммами о движении второй эскадры. Все точненько и подробненько - прибыли, убыли, как окрашены и т. д. Даже список вопросов имеется, от министра Komura, на что следует обратить внимание. И агентики, котрые посещали, к примеру "Александр III" (в Либаве или порту Аленсандра III - не помню) и беседовали не с кем-нибудь, а с командиром. Почитайте - очень интересно.

Отредактированно vs18 (28.12.2010 11:19:17)

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #339396

2:да я имею весьма посредственные о дальности передач:ну да Варяг абы кабы вроде связывался аж с Владивостоком

Нет с ПА и то пытался. Достоверных данных о пробном сеансе связи нет. Регулярной радиосвязи нет. Р\ст Урала 2ТОЭ - 300миль дальность передачи - исключение и товар штучный. Поэтому Вам был задан вопрос о серийных.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #339410
Тогда в чем был смысл вопроса - поймать оппонента на незнании? Не проще ли было ознакомить его с этой цифрой?

Он и был ознакомлен, правда с иной. Р\ст Урала приводилась в пример. Ответ был типа пустяк, таких станций в Сингапуре купить раз плюнуть, а если вдруг нет то с Америки-Японии быстенько подвезем. Т.е. повадки и упорство журденися и Ко налицо. Хотя Волга на форуме гораздо дольше той Ко. И стиль письма иной.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #339412
будем считать, что это различные законопослушные форумчане.

Преступления и наказания загляните.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #339396
Вы же допускаете стратегические ляпы:
"Задача Того не уничтожение русского флота. А его нейтрализация"
фразочка так себе...в смысле её можно по всякому понимать.
но однозначно нейтрализовать вражеский флот это не в коем разе не допускать его усиления аж несколькими вымпелами!!

интересно.. Того наверное своими действиями стратегич. ляпы допускал дважды как минимум: 10 июня \не навязал бой на уничтожение\ и 28 июля \сближаться начал только когда стало ясно, что русские в ПА не вернуться\.
Допустить усиление Николаем-1 и Нахимовым по Вашему - стратегич. задача, а ослабление блокады ПА и защиты перевозок в Желтом море - пустяк.
Того устраивает что ТОЭ стоит в осажденном ПА - сама выдохнется без нормального ремонта и снабжения, да и осадная армия свое дело сделает. Для Японии положить 20тыс солдат при штурмах ПА или затопить в проходе ПА 20-30 пароходов-брандеров выгоднее чем отправить 2 своих ЭБр в компанию к Хатцусе. Вы либо таких элементарных вещей не понимаете или сознательно передергиваете. Судя по Вашему нагловатому стилю второе.
П.С. Дальности р\ст от Вас я так и не услышал.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #339415
Вы с Пэкинхемом дискутируете?

Нет. Дальность связи полученная к декабрю 1904 года не была реальностью в феврале 1904 года.

"В начале войны, достигнутое расстояние, кажется, было все еще под 100 миль".

Потом натренировались и довели до 180 миль (примерно так).

Отредактированно адм (28.12.2010 12:01:42)

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #339423
уважаемый коллега, давайте с Вами сойдемся на следующем /спорить дальше смысла нет/Вы считаете что данная операция возможна.я же считаю что шансов прорваться отрядом 0%.давайте сойдёмся на том,что нас с Вами рассудить никто не сможет.и именно по этому Ваше мнение - Ваше мнение, моё мнение это - моё мнение. О чём нам с спорить?..

О чём поспорить всегда найдётся. По этому вопросу хорошо.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #339433
Весь вопрос в том, когда произошло это "потом". Где-то между началом войны и декабрем. Может быть в последних числах ноября, может быть в первых числах марта - как догадаться?

Не думаю что радистов с главных сил Того откомандирует на призрачные п\х - нейтралы, призванные следить за русскими кораблями. Осмотр, и японцы на русских кораблях в качестве пленных, нейтралам свободное плавание, р\ст в подарок. Много они потом нарадируют. Скорее дадут деру, поскольку японцы больше на п\х не рулят.  Авантюра.
Вторе: с выходом Нахимова, Светланы и Ко с Балтики, японцы организуют подготовку п\х-нейтрала с рацией и специалистами-радистами нейтралами. Чтобы в районе Сингапура начать слежку. Реально? Думаю тоже авантюра.

Отредактированно veter (28.12.2010 13:56:03)

veter написал:

Оригинальное сообщение #339457
Вторе: с выходом Нахимова, Светланы и Ко с Балтики, японцы организуют подготовку п\х-нейтрала с рацией и специалистами-радистами нейтралами. Чтобы в районе Сингапура начать слежку. Реально? Думаю тоже авантюра.

Нюансик, о котором при обсуждении этого вопроса, похоже, забывают.
Предположим, японцы наняли подходящий п/х, снабдили его радиостанцией с дальностью действия миль 500, и персоналом из числа нейтралов. Далее, этот п/х должен следить за русским отрядом на переходе.
1. Каким образом? По РЛС? или будет держаться в пределах видимости в течении всего перехода? А ночью?  А если шторм в море? Потеряв однажды отряд, рискует его уже не найти или не догнать.
2. Кому будет пересылать сообщения у берегов Африки, Индокитая, в Индийском океане? Или начнет выходить в эфир только после Сингапура?
3. Обнаружив постоянную слежку (тем более радиограммы!) со стороны подозрительного п/х, русские вполне могут (и должны!) заинтересоваться - а кто и с какой целью идет с нами от самой Европы, да еще и что-то радирует? И послать досмотровую партию, которая должна судно задержать, осмотреть, и вполне вероятно, "найти подозрительную контрабанду"... Далее все "по закону"  - отправка на тщательный досмотр, призовой суд, куча извинений, штраф за незаконное задержание... А отряд тем временем - тю-тю!