Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #316128
Это капля в море... Получается 6 дивизий в месяц...

Как бы то ни было эти дивизии появились и приняли участие в боях.

УКАЗАНИЕ ОКХ ГРУППЕ АРМИЙ «ЦЕНТР» ОТ 18 ДЕКАБРЯ 1942 Г.

Телеграмма
Группе армий «Центр». Отпечатано 16 экз.
Экз. № 16.
Совершенно секретно.
Для начальников штабов.
Передавать только через
офицера.

1. Фюрер отдал приказ: Недопустимо никакое значительное отступление, так как оно приведет к полной потере тяжелого оружия и материальной части. Командующие армиями, командиры соединений и все офицеры своим личным примером должны заставить войска с фанатическим упорством оборонять занимаемые позиции, не обращая внимания на противника, прорывающегося на флангах и в тыл наших войск. Только такой метод ведения боевых действий позволит выиграть время, которое необходимо, чтобы перебросить с родины и с Запада подкрепления, о чем мною уже отдан приказ.

2. Группа армий «Юг» имеет своей задачей удерживать нынешний фронт, перебросив часть сил на северный фланг 6-й армии с таким расчетом, чтобы в ближайшее время создать в районе южнее Курска крупную группировку для возможного использования на правом фланге 2-й армии.

3. Главное командование сухопутных войск намерено перебросить в распоряжение группы армий «Центр» возможно большее количество подкреплений, максимально используя для этого транспортные средства, а также транспортную авиацию, указанную в п. 6. Первостепенное значение имеет подтягивание пехотных частей (запасных батальонов) к наиболее ослабленным дивизиям. Танки будут переброшены позднее.

В распоряжение группы армий подтянуть следующие войска:
216-ю дивизию, предположительно к 1.1.1942 г., в Витебск,
208-ю дивизию, предположительно к 8.1.1942 г., в Витебск,
246-ю дивизию, предположительно к 16.1.1942 г., в Витебск,
211-ю дивизию, предположительно к 24.1.1942 г. в Витебск и
205-ю дивизию, предположительно к 1.2.1942 г., в Витебск.

Чтобы ускорить передислокацию этих соединений, следует перебросить в Витебск из выше названных дивизий в первую очередь те части, которые смогут быть немедленно введены в действие (пехота, саперы, по одному артиллерийскому дивизиону, мотострелковые части). Остальные части, в которых непосредственной нужды нет, надлежит в целях экономии транспорта задержать на имперской территории. Переброска этих частей будет произведена позднее в зависимости от обстановки.

Кроме того, к середине января в распоряжение главного командования сухопутных войск на Восточный фронт будут подтянуты две пехотные дивизии и три запасные дивизии.

4. 339-я дивизия по прибытии батальонов ландвера поступает в распоряжение группы армий для ее использования на своем фронте.

5. Дано указание о сформировании в глубоком тылу специальных зимних частей силой до батальона, оснащенных лыжами и санями. Об их переброске на фронт последует дополнительный приказ.

6. а) Главнокомандующий ВВС немедленно выделяет в распоряжение 8-го авиакорпуса следующее подкрепление: 4 группы бомбардировочной авиации, 1 группу штурмовой авиации, 1 транспортную авиагруппу из 4-го воздушного флота и 5 транспортных авиагрупп из глубокого тыла.

б) Транспортная авиагруппа 4-го воздушного флота перебрасывает 1-й запасной батальон из группы армий «Юг» в распоряжение группы армий «Центр» (приказ уже отдан). Две транспортные авиагруппы, начиная с 18.12, осуществляют переброску на фронт группы армий «Центр» подразделений 4-го полка СС Остальные три транспортные группы, передислоцируясь из глубокого тыла на фронт группы армий «Центр», одновременно перебрасывают и отдельные запасные батальоны.

Дальнейшие переброски войск по воздуху в пределах фронта группы армий «Центр» будут осуществляться по согласованию с командованием 8-го авиакорпуса. В случае необходимости, переброска запасных частей или пехотных соединений в районе погрузки для дальнейшей транспортировки воздушным путем может осуществляться по запросу групп армий, направляемому в главное командование сухопутных войск.

Главное командование сухопутных войск.
Оперативный отдел
генштаба сухопутных войск.
№ 1736/41.
Совершенно секретно.
Только для командования.
18.12.1942.

КТВ OKW, Bd. I, S. 1084—1085.

Могу порекомендовать почитать сборник документов русский архив битва под москвой

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #316274
Вот они его и захватят апотом перебросят войска . Как раз к февралю успеют

К февралю? А может к марту-апрелю. Посмотрите когда реально смогли взять Севастополь. 15 мая завершение операции против Крымского фронта - 9 июля сдача остатков Севастопольского гарнизона. Учтите, что немцам в случае штурма придется слать часть подкреплений под Севастополь. А такжн нужно подвести сверхтяжелую артиллерию.Т.о. если войска под Севастополем освободятя где-то в середине марта, то это будет слишком поздно... Немцы уже как 1-1,5 (если не больше) месяца будут в кольце сидеть... со всеми вытекающими.

Отредактированно Пётр Артурский (02.11.2010 12:40:14)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #316310
Немцы уже как 1-1,5 (если не больше) месяца будут в кольце сидеть... со всеми вытекающими.

Это ваши домыслы . Почитайте про штурмы Севастополя .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #316310
Посмотрите когда реально смогли взять Севастополь. 15 мая завершение операции против Крымского фронта - 9 июля сдача остатков Севастопольского гарнизона.

3й штурм был начат 7 июня . Так ЧТО ЗАПРОСТО к 15 -18  января берут Севастополь и перебрасывают 11 армию на фронт .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #316310
К февралю? А может к марту-апрелю

Штурм был прикращен потому что 26 числа  была начата керченско феодосийская операция . А так до этого они неплохо шли к городу .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #316322
У немцев кроме этих резервов войск нет...

11 армия есть . Тут есть 2 варианта либо она берет к середине января Севастополь либо если они не смогут его взять они  перебросят часть войск из под него .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #316322
Будет у нас больше резервов мы их перемолем...

Если бы их бросили в бой в декабре как вы и предлагаете то к концу января при советском командовании они просто сточаться .

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #316356
1танковая группа после отступления из-под ростова, может быть использована для латания дыр.

Может, но в условиях зимы ее применение ограничено. да и время нужно... И не кажется Вам, что сосредоточение ВСЕХ танковых групп на центральном направлении слишком роскошно?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #316364
Может, но в условиях зимы ее применение ограничено. да и время нужно... И не кажется Вам, что сосредоточение ВСЕХ танковых групп на центральном направлении слишком роскошно?

Можно отправить эквивалент - вместо тд пехотную например, можно оставить штаб на месте и подергат отдельные дивизии, имхо вариантов много. Время? После оставления ростова получается пауза на югах, в середине января думаю первые части с юга могут появится под москвой.
Теперь попытаюсь поумничать.
автотранспорт западного фронта на 15.12.41.

Видно что цифирка грузоподъемности  в районе 60т. т
Однако в Битве за москву(шапошникова) ниже сказано "При среднесуточной потребности фронта в материальных средствах, общий вес которых определялся в 8-10т , имевшийся автотранспорт общей грузоподьемностью в 40т т вполне обеспечивал войскам своевременный подвоз всего необходимого."
Дальше следует посыпание головы пеплом на нехватку транспорта в армейском звене, что к началу января ситуация ухудьшилась с ремонтным фондом.
ИМХО запаса прочности у тыла западного фронта нет. т.е нагружать большим количеством дивизий западный фронт будет проблемотично из-за перебоев в снабжении. Итак там действовало порядка 60-65 эквивалентных сд. (сд – 44, сбр – 26, кк – 2, кд – 12, окп – 1, вдк – 1, вдбр – 2, осп – 2, олыжб – 12)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #316366
Странная у Вас логика...

Почему ?

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #316374
ИМХО запаса прочности у тыла западного фронта нет. т.е нагружать большим количеством дивизий западный фронт будет проблемотично из-за перебоев в снабжении

А разве части будут прибывать без своего транспорта? Может конечно я чего-то не знаю или просто не понял Ваших слов. Поправте если то не так.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #316435
Таки со своим, но с малым количеством.

Но учитвывая потери войск, количество снабжаемых войск не будет так критично. Вот пришла дивизия, понесла потери, ее отвели, но транспорт оставили. Взамен подолшла еще дивизия со своим транспортом и т.д.
Плюс во время наступления мы можем получить ж/д для своего снабжения или не так?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #316441
Вот пришла дивизия, понесла потери, ее отвели, но транспорт оставили. Взамен подошла еще дивизия со своим транспортом и т.д.

1. дивизия приходят чаще всего с большим некомплектом транспорта
2. транспорт за время операции изнашивается( к моменту контрнаступления под москвой уже слышны голоса что транспорт в основной массе действует с октября месяца и очень изношен. в некоторых армиях количество машин находящихся на ремонте за декабрь месяц увеличилось в 2 раза, в процентном отношении с примерно 10% до примерно 20%.
3. машины теряются и при наступлении, на минах, при обстреле, просто по безалаберности, списываются как изношенные наконец.
Поэтому передача автотранспорта свежей дивизии существенно не улучшит ее положение.
Пример: вот подошла свежая дивизия и у нее находится пусть50грузовиков (1,5т) т.е они могут зараз поднять 75т ну пусть 100 с  учетом  перегруза, ей оставляют еще 40-50 грузовиков(эти уже в боях участвовали и изношены) итого порядка 150т. А для нормального питания дивизии будет требоваться порядка 250-270т(опять же беру сферические цифры, просто урезав дивизию обр. 41 в 2 раза ) ежедневно. Вам же придется делить 150 на 2-3 дня доставки, в лучшем случае получите тонн под 80-100.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #316441
Плюс во время наступления мы можем получить ж/д для своего снабжения или не так?

Да получаем, но я уже в данной ветке приводил данные что фронт хотел чтобы железнодорожники вводили в строй по 8км в сутки, те же в лучшем случае справлялись с 4мя. Разброс 2-4км. Т.е у Вас самый опасный отрыв наблюдаться будет во второй половине декабря и до 20-х чисел января как минимум. Потом фронт станет мало подвижным и можно успеть протянуть ж\д ветку чуть ли не до арт позиций наступающих(ЕМНИП такое под москвой случалось).

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #316886
В начале наступления хватит, потом как мы видим проблема рашетеся...

Это при принятии Вашего варианта - устроить большое мочилово а ля Верден, она решается с меньшими усилиями. И со второй половины января. А при глубоких прорывах\ охватах решить будет намного сложнее. При этом я предполагаю что серьезно увеличить силы РККА на данном направлении нельзя.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #316946
Могу привести запросто и даже по 43 году . Книгу прислать целую

Жду... Русские за месяц угробили 300000 человек, 2000 танков и ничего не достигли. При том соотношение сил и укреплений, которые были у немцев на конец декабря 1941 - начало января 1942 гг.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #317162
Возможность качать есть ? Там метров 40

давайте. как называется?