charlie написал:

Оригинальное сообщение #323472
Вызываем тихоокеанцев

ЕМНИП, во время войны сроки автономности Щук заметно отличались от довоенных рекордов, причем не в лучшую сторону.

Jurdenis

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #323403
Какое то же самое ?

Та же операция по превентивному захвату стратегических баз.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #323403
А тут прямое нападение .

На кого? На БалССР?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #323403
Экономические интересы .

Вот тут поподробнее можно? В чём именно эти интересы состояли?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #323403
Так они не сражаться туда шли .

О как! Т.е. атака Дойчланда и обстрел республиканского побережья уже стал мирными действиями? Ню - ню.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #323403
А договор о союзе можно ?

См. Московский пакт (пакт Риббентропа-Молотова). Союзные действия с 17.09 1939.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #323403
и кстате направили несколько дивизий (на память не помню но по моемому  2 или 3 ) и кстате напомню что Англия была обязана защищать Грецию .

С чего бы это? Кстати, 2-3 дивизии для англичан совсем немало.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #323403
Район маневров обойдут .

Если будут знать.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #323403
Вообщето на правительство испании в изгнании наподобие тайваньского .

Тем более. "Правительству в изгнании" будет сделано предложение от которого "правительство" не сможет отказаться. Как Португалии в 1942.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #323403
Так это во время войны было в 42 .

А БКА-72 тоже в военное время? И что это за нормы такие, что БКА топить можно, а КР нельзя?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #323464
А в чем проблемма ?

В проливах, базировании и снабжении.

Сharlie

charlie написал:

Оригинальное сообщение #323468
Выход ИМХО-имитация межтеатрового маневра: ЧФ-БФ-ТОФ, а там по дороге все случится может

Другими словами, на БФ и ЧФ ПЛ больше не нужны?

AVV

AVV написал:

Оригинальное сообщение #323469
Правды тоже.

А вот П сплавить испанцам вполне можно, главное - не жалко.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #323484
Другими словами, на БФ и ЧФ ПЛ больше не нужны?

На 1.01.1937 на ЧФ и БФ было свыше 40 средних и больших ПЛ (одник "щук" 27). Выделять с 2-х флотов 3-4 лодки в "одиночное плавание" раз в квартал-реально, лучшей школы для экипажей придумать трудно, на баланс сил на театре наличие (отсутствие) 2-х лодок влиять не будет.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #323534
Разве что потопить 5-6 транспортов? Но насколько это повлияет на положение дел в Испании?

5-6 транспортов, возможно, никак, "Канариас" или "Балеарес"-значительно. Равновесие страха, они "Комсомолец"-мы "Сервантес", око за око. Задача-минимизировать атаки франкистов на советские транспорта, обеспечить "зеленую улицу" для Y, особенно с осени 1937, после Нионских соглашений, когда непосредственное участие итальянских кораблей свелось почти к 0 а топить пиратов-франкистов-святое дело. В случае сохранения "южного потока" оружия, независимого от позиции Франции, шансы республиканцев продержаться до начала ВМВ (и победить) значительно выростут.

Charlie

charlie написал:

Оригинальное сообщение #323605
"Канариас" или "Балеарес"-значительно.

Оптимизм радует. Только практика огорчает. Например атаки сов. ПЛ по быстроходным целям во 2-ой мировой войне никак не даёт поводов для оптимизма.
Так что скорее всего - промажут. Особенно если учитывать (помимо подготовки) ещё и качество торпед обр. 53-27.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #323605
Задача-минимизировать атаки франкистов на советские транспорта

Увы, для этого базы необходимо иметь. Например в советской Греции.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #323605
шансы республиканцев продержаться до начала ВМВ (и победить) значительно выростут

Не смешно.  Оружия республиканцам и так хватало. Не хватало единства.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #323614
Особенно если учитывать (помимо подготовки) ещё и качество торпед обр. 53-27.

Торпеды, конечно, далеки от идеала, но командиры образца 1936, кап 2-3, по нескольку лет командовавшие лодками ИМХО всеж поопытнее будут кап-леев образца 1941-42, с минимальным командирским опытом и отсутствием условий для нормальной БП на всех европейских театрах. Гонятся за франкистами нужды нет, ожидание на позиции у входа в Сеуту, Альхесирас, Кадис, скорости минимальны, "асдиков" у испанцев нет, шансы у наших-есть 

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #323614
Увы, для этого базы необходимо иметь. Например в советской Греции.

Не-не-не, "бьем по тылам"

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #323614
Не смешно.  Оружия республиканцам и так хватало. Не хватало единства.

Бесспорно, КПИ не ВКП(б) и всю власть подмять не смогла, Хуан Модесто гораздо лучше смотрелся-бы на посту министра обороны в Мадриде, нежели генералом на Арагонском фронте, но роковой выход франкистов к Средиземке весной 1938-прямое следствие отсутствия поставок техники осенью-зимой 1937/38, за Каталонию 1939 вообще молчу. Спасибо французам....

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #323484
Та же операция по превентивному захвату стратегических баз.

Не совсем . Там нападая на скандинавию не рисковаи получить в противники СССР

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #323484
На кого? На БалССР?

И советские войска которые там находятся.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #323484
О как!  Т.е. атака Дойчланда и обстрел республиканского побережья уже стал мирными действиями? Ню - ню.

Их с этим заданием послали до войны ?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #323484
См. Московский пакт (пакт Риббентропа-Молотова). Союзные действия с 17.09 1939.

Вообщето это пакт о ненападении  с разделом сфер влияния . а не о союзе и кроме раздела польши (кстате Франция и Англия не обьявили войны СССР ) совместных действий и не было .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #323484
С чего бы это?

Не пнял вопроса .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #323484
А БКА-72 тоже в военное время? И что это за нормы такие, что БКА топить можно, а КР нельзя?

БКА это пограничные инциденты спровацированые местной военщиной . А вот нападение на Эскадру это уже другое действие .
Кроме того в 38 и 39  были воеые конфликты с японцами .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #324798
Дубль-2
Вы их уже захватили?

Ага .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #324798
Принципиальная разница в чём?

Примерная аналогия такая потопить катер это могли сделать и без ведома Токио местные милитаристы это просто пограничный инцидент   .А вот потопить Эскадру тут на такое приказ из Рима нужен .

Утро доброе!

charlie написал:

Оригинальное сообщение #323728
Гонятся за франкистами нужды нет, ожидание на позиции у входа в Сеуту, Альхесирас, Кадис, скорости минимальны, "асдиков" у испанцев нет, шансы у наших-есть

Все это до первой атаки - после нее явно будут введены усиленные меры предосторожности, типа повышенных скоростей движения и противолодочного зигзага. А гидроакустической аппаратурой (вместе со специалистами по работе с ней) могут поделиться итальянцы - она у них вроде как была.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #324870
А гидроакустической аппаратурой (вместе со специалистами по работе с ней) могут поделиться итальянцы - она у них вроде как была.

Разве-что шумопеленгаторами, производство ГАС в Италии было налажено только в 1941, причем немецких.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #324945
А асдиками с ними во время 1-й Мировой англичане не поделились?

Нет, тайна сие великая естьПо словам дедушки Брагадини теоретические принципы работы ГАС стали известны итальянцам только в 1936г

Отредактированно charlie (23.11.2010 16:22:45)

Jurdenis

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324778
Там нападая на скандинавию не рисковаи получить в противники СССР

В самом деле? Это после того, как несколько месяцев в англо-французкой печати обсуждались варианты переброски экспедиционного корпуса в Финляндию? Кстати, как раз через Норвегию и Швецию.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324778
И советские войска которые там находятся.

Это их проблемы. Советским пилотам ничего не помешало сбросить бомбы на Дойчланд - и  как-то небеса не разверзлись. А уж сколько раз во время войны топили нейтральных шведов, турок, болгар и т.д., и т.п.
Главное - СССР ничем помочь Балеарам не может - слишком далеко и морскую блокаду никто не отменял.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324778
Их с этим заданием послали до войны ?

Не совсем. Но приказ на обстрел был получен из Берлина.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324778
Вообщето это пакт о ненападении  с разделом сфер влияния

Да обозвать можно как угодно. Суть от этого не меняется.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324778
совместных действий и не было .

Если не считать, что т.н. "сферы влияния" "совершенно случайно" оказались млм в составе СССР/Германии, или с иностранными войсками на их территории. Только с Финляндией неудачно получилось - не 100%.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324778
Не пнял вопроса .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #323484
С чего бы это? Кстати, 2-3 дивизии для англичан совсем немало.

С чего это Англия обязана была защищать Грецию? Греция стала частью Соединённого Королевства? Английской колонией?
Реально это Черчилль протолкнул помощь, чему сами греки были не очень-то рады, с итальянцами они и так справлялись.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324778
БКА это пограничные инциденты спровацированые местной военщиной

Да хоть портовыми бичами. Пострадал советский бронекатер - это международный инциндент, и ответственность несёт правительство Манчжоу-Го (а значит и Япония).

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324778
Кроме того в 38 и 39  были воеые конфликты с японцами .

Вот это он и есть.

Сharlie

charlie написал:

Оригинальное сообщение #324912
Что во Францию попало, то увы....

И куда советское оружие делось из Франции? И сколько?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #324912
Если Франция закрывает границу для поставок оружия в Испанию

Кто мешает везти морем?

AVV

AVV написал:

Оригинальное сообщение #324961
М-да, тогда ситуация реально печальная - напоминает начало 1-й Мировой.

неверно! Правильно - напоминает 1918. Когда с ПЛ подобным Щ успешно боролись.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #324987
С чего это Англия обязана была защищать Грецию? Греция стала частью Соединённого Королевства? Английской колонией?

31.03.1939 - премьер-министр Великобритании H. Чемберлен заявил об англо-французских военных гарантиях для Польши.
19.04.1939 - англо-французские гарантии распространены на Румынию и Грецию.http://www.pereplet.ru/history/suvorov/suv_39.htm
Так они сами заявили о том что будут защищать Грецию .Вот и полезли . Пришлось .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #324987
Да обозвать можно как угодно. Суть от этого не меняется.

Вообщето союзнический пакт предусматривал и совместные действия против общих врагов . Чтото не заметно что СССР хотел войны с Англией и Францией . Так что извините это ваши домыслы пока . А торговать с любыми странами никто не запрещал .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #324987
Советским пилотам ничего не помешало сбросить бомбы на Дойчланд - и  как-то небеса не разверзлись. А уж сколько раз во время войны топили нейтральных шведов, турок, болгар и т.д., и т.п.

Мелкие ошибки . Аналогия как с карибским кризисом  Хотя США и делала до этого в 50 выпады против СССР (сбивала самолеты и бомбила даже ее територию ) но вот нападение на советские войска на кубе будет расценено как война и это все понимали .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #324987
Это после того, как несколько месяцев в англо-французкой печати обсуждались варианты переброски экспедиционного корпуса в Финляндию?

В реале чтото его не прислали . Хотя война шла несколько месяцев . Время было .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #324987
Если не считать, что т.н. "сферы влияния" "совершенно случайно" оказались млм в составе СССР/Германии, или с иностранными войсками на их территории. Только с Финляндией неудачно получилось - не 100%.

Так они разделили сферы интересов и все . Кстате советские зоны влияния кроме польских територий были получены при совместном действии с немецкой армией ?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #324987
Пострадал советский бронекатер - это международный инциндент, и ответственность несёт правительство Манчжоу-Го (а значит и Япония).

Вот его и разрешили без войны .