jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #318157
Только японцам на халхин голе навешали .

Угу. Навешали, давайте освежим память и вспомним что происходило на халкин-голе и немного до этого у озера хасан. С какими трудностями пришлось столкнуться ркка.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #318157
Вам документы привести что это не так ?

Давайте приводите. Только не количество репрессированных, а качество подготовки войск.Стреляют же не генералы, а рядовые и младшие командиры. Например в части №такой то до 37 подготовка была 5+, после 37 стала 4.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #318157
Только она нести большие потери будет а толку от нее гораздо меньше .

Не факт,для всего есть свои условия- например города штурмовать проще пехотой, арты больше у пд, снажать на слабо обеспеченном твд прош\ще опять же пд. А вот совершить стокилометровый марш и сразу в бой там да танковая получше.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #318182
А я что говорил что все шло помаслу ?

Нет не говорили, только не забывайте о количественном превосходстве техники ркка в тех боях И ЕМНИП даже численном превосходстве в лс.

Это репрессии виноваты в том что кабель воровали, что стойки радиостанций сбивали, что столбы растаскивали? Это ж какие академии надо кончать чтобы понять что рация для того и дана чтобы ей пользоваться. Это  каким умом надо обладать чтобы раз ворочать свой же кп корпуса.

Jurdenis

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #318077
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #317927

Шо Ви тако робите? А совсем недавно Вы утверждали, что итальянцы готовы "слиться" и отдать всё Средиземноморье СССР?  кОшмар!!!

Где я это сказал ?Цитату плиззз

А это кто писал?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311708
Будет Анадырь 37 войска пошлют кгда туда влезут итальянцы

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312356
Ага а если в составе будет Линкор то тогда строить корабли придется Италянцам для себя . Кроме того отличительные знаки оставим . А еще этот конвой найти надо .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312356
А в центре средиземного моря пробовали действовать только когда они утопили пару кораблей англичан им быстро рога обломили .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312420
если Италия начнет боевые действия против флота СССР внаглую прикрываясь детским лепетом что типо спутали с кораблями мятежников очень скоро советские корабли и пл так же утопят несколько итальянских кораблей прикрывшись тем же предлогом . Итальянцы на это не пойдут .

Достаточно?

Jurdenis

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #318949
Список судов откда найдут

Шлезиен, Шлезвиг-Голштейн, Дойчланд, Адм. Шеер, Адм. Шпее, Нюрнберг, Лейпциг, Кёнигсберг, Кёльн, Карлсруэ, Эмден + батареи БО. И боеспособность своих кораблей снизится незначительно, и Канариасы по ГК и СУАО укомплектуют.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #318949
Зачем им лишняя мясорубка , потери кадров итд .

Зачем им тогда легион Кондор?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #318949
А сами тренировали и обкатывали летчиков и танкиств .

В "мясорубке". При этом неся потери. Оригинальная логика - в составе легиона Кондор потери нести можно, а в составе экспедиционного корпуса - нельзя.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #318949
Ниче в 40 году все изменится .Англичанам не до того будет

Ага, ага, как бы не так! Как раз в 1940 и займут англичане. Для ликвидации потенциальных баз Оси. В ходе операции Катапульта.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #318949
А с 41 они рады будут лишней базе в Средиземном море .

Англичане ещё в 1940 займут Балеарский архипелаг и выгонят (а скорее посадят) "правительство", союзное Германии и Италии.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #318949
То могу напомнить 4 ю танкую дивизию в боях под мценском

С 1939? А остальные?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #318949
Блиц крик это не только и не столько танковая дивизия

Верно. Вот только опыт действий пехотных и моторизованных соединений у немцев есть (много или мало - другой вопрос), а опыта действий именно танковых крупных соединений - НЕТ. И опыта взаимодействия нет. А тут такая возможность ...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #318949
Кроме того ее очень быстро выбьют .

Ага, когда до Мценска доедет.

Утро доброе!

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #319007
Канариасы по ГК и СУАО укомплектуют.

Так у них и так с ГК все в порядке было.  А вот зенитную артиллерию можно было реально усилить за счет германских поставок.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #319008
Клюква про уничтоженные 100-150 танков пошла гулять из отчета о боевых действиях бригады.

Предупреждаю, просто придиразм.

В ЖБД 4ТД заявлено 30.09 по 3.10 немцы прошли 240 км и потеряли безвозвратно 6 танков, 35 «находятся не на ходу».
Однако были бои.
4-6 октября - 4-я танковая дивизия потеряла в боях 10 танков из них 6 безвозвратно, 2 88 мм зенитки, 100 мм орудие, гаубицу (одну или две), потери в тягачах, грузовика и бронетранспортерах нам неизвестны.
9-10 октября -  танковая дивизия потеряла 10 танков, но сколько из них безвозвратно - неизвестно, 2 зенитки, какое-то количество "транспортных средств" (при отходе группы Эбербаха).
Советские потери мы установить точно не можем, но знаем, что вскоре после этих событий 4-я танковая бригада, совершив марш своим ходом участвует в боях под Волоколамском, при этом нет информации о пополнении ее матчасти новыми Т-34 и КВ и легкими.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #319007
Зачем им тогда легион Кондор?

Разницу в потерях   авиационной части и  дивизии  вам сказать или сами представите ?  Кроме того танкисты и противотанкисты получили практику (тем более что танкисты тольк переучивали Испанцев насколько я помню )
Так что они послли небольшой по численности отряд спецов для обкатки и проверки боевых приемов итд . Это одно а пушечное мясо гнать это другое .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #319007
В "мясорубке". При этом неся потери. Оригинальная логика - в составе легиона Кондор потери нести можно, а в составе экспедиционного корпуса - нельзя.

Разницу в потерях вы не учли . Оно дело потерять 30 -40 летчиков и 100 -200  танковых  инструкторов другое дело дивизия которая может потеять в бою несколько тысяч человек . А в боях она будет участвовать часто .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #319007
Ага, ага, как бы не так! Как раз в 1940 и займут англичане. Для ликвидации потенциальных баз Оси. В ходе операции Катапульта.

Ага и посорится с СССР который возьмет и выступит против них . Кроме того для захвата во время катапульты нужны войска сухопутные и много ,  а у англичан в это время с этим большие  проблеммы .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #319007
Верно. Вот только опыт действий пехотных и моторизованных соединений у немцев есть (много или мало - другой вопрос), а опыта действий именно танковых крупных соединений - НЕТ. И опыта взаимодействия нет. А тут такая возможность

Учтем еще их уровень подготовки и то что часть не сколоченая .Так что блистательных  результатов ждать не приходится . Кроме того одно дело взаимодействие с кем ? Своих пехотных частей у них там нет .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #319007
С 1939?  А остальные?

С 39 года  немецкая армия сражалась целиком против противника уступающего в подготовке а не дивизией только что сколоченой без пехотного прикрытия с плохими  союзниками .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #319091
Ранее тут утверждалось, что экипажи испанских КРТ были набраны из рыбаков/солдат/ополченцев и пр., не имевших никакого опыта.
Вот и помогут специалистами

Проблемма в том что надо менять всех специалистов на корабле . А у Испанцев  как назло пушки другого калибра итд . Конечно потренировать их они могут даже заменить офицеров на дальномерах приставить офицеров инструкторов для помощи ,и держать команду механиков .

Metal написал:

Оригинальное сообщение #319108
В ЖБД 4ТД заявлено 30.09 по 3.10 немцы прошли 240 км и потеряли безвозвратно 6 танков, 35 «находятся не на ходу».
Однако были бои.
4-6 октября - 4-я танковая дивизия потеряла в боях 10 танков из них 6 безвозвратно, 2 88 мм зенитки, 100 мм орудие, гаубицу (одну или две), потери в тягачах, грузовика и бронетранспортерах нам неизвестны.

Интересно что же так все заскулили 

Исходным материалом для рассказов о боях под Мценском стал доклад командира 4-й танковой дивизии генерал-майора Виллибальда фон Лангемана унд Эрленкампа, составленный им по горячим следам событий. Несколько цитат: «После взятия Орла русские впервые применили свои тяжелые танки массированно в нескольких столкновениях, которые привели к тяжелым танковым боям, поскольку русские танки больше не позволяли выбивать себя артиллерийским огнем. В первый раз в восточной кампании обнаружилось абсолютное превосходство русских 26-тонных и 52-тонных танков над нашими „Pz.Kpfw.III“ и IV. Русские танки обычно использовали построение полукругом, открывая огонь из своих 7,62-см пушек с дистанции 1000 метров, выбрасывая чудовищную пробивную энергию с высокой точностью». [3– P.205] И далее: «В дополнение к лучшему вооружению и броне, 26-тонный танк „кристи“ ( „Т-34“) быстрее, более маневренный, его механизм поворота башни явно лучше. [...] В ходе продвижения от Глебова к Минску мы не обнаружили ни одного русского танка, вышедшего из строя вследствие поломок». [3– P.205]

Настоящим хитом, кочующим из книги в книгу эпизодом стали бои под Мценском в октябре 1941 г., из которых сделали символ превосходства «Т-34» и «KB» над противником. Гейнц Гудериан написал об этих боях следующее:
   «Южнее Мценска 4-я танковая дивизия была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжелый момент. Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков „Т-34“. Дивизия понесла значительные потери. Намеченное быстрое наступление на Тулу пришлось пока отложить». [37– С.315]

Отредактированно jurdenis (10.11.2010 04:45:32)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #319345
Интересно что же так все заскулили

Так щелчок по носу получиил и начали, что называется, "лепить отмазки". Т-34 на ЗОВО было большое количество. А эпизоды с их участием в боях весьма немногочисленны.

А только после чуствительного удара и срыва наступления на Тулу вообще, Гудериан стал, как вы изволили высказаться, скулить.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #319346
Это 20 танков значительные потери ? Одно с другим не вяжется .

Отчего же? Безвозврат к 20 машинам стал приближаться, да и "машины не на ходу" немцы зачастую списывали задним числом, через месяц-два. Так что, фактическое снижение мощности ударных возможностей ТД чуть ли не в двое - вполне себе повод для беспокойства.

Отредактированно Metal (10.11.2010 08:50:17)

Metal написал:

Оригинальное сообщение #319372
Так что, фактическое снижение мощности ударных возможностей ТД чуть ли не в двое - вполне себе повод для беспокойства.

20 танков это не половина танковой дивизии .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #319385
А Вы что, Балеары уже захватили?

Мы до этого никак дойти неможем

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #319385
Серийное производство 20,3-sm SK C/33 уже начато

А на кораблях они были установлены ? Если да то на каких ?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #319387
20 танков это не половина танковой дивизии .

на начало сентября в ней было 83 боеспособных танка( из них 19командирских). За этот промежуток времени немцы успели наследить под Киевом и принять участие в прорыве обороны брянского фронта. Так что вполне возможно что боеспособных танков после боев и осталось штук 30-40.

Отредактированно shurik_63 (10.11.2010 09:09:27)

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #319389
Так что вполне возможно что боеспособных танков после боев и осталось штук 30-40.

Больше. По ЖБД они к началу ноября уже имели 35 машин в ремонте + 6 в безвозврате.
Приплюсуй к этому около 20 вышедших из строя в боях с 4ТБр (безвозврат неизвестен, неизвестна и степень урона у машин в ремонте). Так что, я для себя беру среднепотолочные цифры численности 4 ТД перед Орлом и Мценском в 60-70 танков.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #319389
(из них 19командирских).

Саня, можешь дать ссылку? Что-то многовато, может имеются в виду машины с радиостанциями на "передача-приём", а не как у простых "приём"?

Отредактированно Metal (10.11.2010 09:27:56)

Господа, танки и ВОВ - это интересно, но тема НЕ О ТОМ...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #319390
И не дойдете... ибо "фантастиш"...

Пока это только ваше точка зрения .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #319390
Еще нет...Но орудия уже отстреливались.

Раз на кораблях их нет то скорее артилеристы будут Итальянские (у них пушки похожие ) Немцы возможно дадут свои СУО и капитанов наставников и возможно машинистов .

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #319389
Так что вполне возможно что боеспособных танков после боев и осталось штук 30-40.

Значит половину сожгли . Но хватит об этом .
Итак я думаю стоит немного определится . В принципе физически перебросить войска можно .как и корабли
Итальянцы и Немцы скорее всего внаглую нападать на корабли не будут а ограничатся увеличаем поставок оружия Итальянцы перекинут еще пару дивизий . Кроме того возможно что на кораблях противника появятся специалисты из Италии и Германии . Пока лично мне видится это так .