сарычев написал:

Оригинальное сообщение #547894
Дыбенко из партии "турнули" за 23.02.18 и это на него так подействовало, что он с полгодика на Волге скрывался - от Центра.

В обратном порядке:): Дыбенко, будучи под следствием за февральские события под Нарвой, и подпиской о невыезде из Москвы, в начале апреля уехал в Самару, а 16 апреля был официально объявлен в розыск, т.к. следствие закончилось и предстоял суд. 26 апреля он вернулся в Москву. Суд Дыбенко в мае 1918 г. оправдал, но из партии его тогда все же действительно исключили, что не помешало ему на командных должностях отвоевать всю Гражданскую, а восстановлен был в 1922 г.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #547894
Топливо нужно было "гнать" из Баку, хорошо, что по прибытии флота в Новороссийск нетрусливый офицер "пробился" к Сталину и тот помог. Это я к тому, что без визы комиссара, IMHO, ничего не делалось и о роли комиссаров (я сейчас не о партийности) в этой истории.

А вот Левговд, который как раз пробился, в связи с нефтью как-то про Сталина вообще ни слова:) Да и заготовили ее в Царицыне для флота заранее и централизованно.
Без комиссаров ничего не должно было делаться. Но фактически, повторюсь, так происходило когда за комиссаром была сила в лице Советского государства. В новороссийских условиях ее не было и Саблин с Тихменевым могли позволить себе вот такое поведение.

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #547939
быть в роли подвижной мишени для учебной стрельбы японских кораблей или спасти жизнь матросов? В молодости я был за первое решение, сейчас - второе. Если бы у Небогатова был ещё один выход, он бы им воспользовался. Например, выбросил корабли на берег. А высаживаться посреди моря на шлюпки, зная, что японцы и по шлюпкам стреляют... Возьмёте на свою душу бесцельную гибель двух тысяч человек?

Значит...по Вашему выходит...что Миклуха-Маклай, Шеин, Лебедев, Матусевич.........взяли грех на душу ..погубив бесцельно столько народу?...

И по каким это шлюпкам стреляли японцы?..) И откуда знал об этом Небогатов?..)

Отредактированно Азов (14.06.2012 13:31:24)

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #547939
Давайте, господин Сарычев, расскажите о комиссарах ЧФ в Севастополе, каких партий они были, как они себя вели, почему не помешали оставить флот в Севастополе, почему не решились уйти со флотом в Новороссйиск.

А почему Вы все время переадресовываете мои вопросы мне же? Чего бы я их тогда задавал, заранее зная ответ?

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #547939
Ваше решение господин Сарычев: быть в роли подвижной мишени для учебной стрельбы японских кораблей или спасти жизнь матросов

О Небогатове у нас отдельная ветка - хотите - посмотрите там мое мнение. Еще раз - Тихменев корабли разоружил - как это сделали в РЯВ Цесаревич, Диана, отряд Энквиста, миноносцы 1и 2 ТОЭ. Замечу - с соизволения Государя.
В Новороссийске: последний референдум, ЕМНИП, 1900 представителей: 1000 - воздержалась, а перевес в 100 голосов - за Севастополь. И Свободная Россия бы ушел - машинной команды не хватило. И все - заметьте - на законных основаниях - секретные телеграммы только вносили путаницу: "Считать/не считать".
И - не было бы желания бОльшей части команд вернуться в Севастополь- один Тихменев корабли бы с места не сдвинул Пример - Терентьев пытался - не сдвинул.
Если же мы говорим о роли отдельных личностей, то Тихменев. несмотря на все свое офицерство, оказался для матросов более авторитетным, чем все окружавшие его комиссары вместе взятые. IMHO. это и есть командирский авторитет. И огромную ответственность на себя взял, и потом получил от немцев назад сохраненные им для России корабли, стОившие миллионы народных денег. Ну а уж дальше - политика в условиях ГВ и особенностях расположения ЧФ.
Кстати, Вахрамеев - не "мичманок", а кондуктор царской службы.

Отредактированно сарычев (14.06.2012 14:00:25)

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #547973
Это очень не простые вопросы, что бы так легковесно рассуждать.

Значит по Вашему...перечисленные мною командиры...рассуждали легковесно...не уподобившись ...очень "вдумчивому" Небогатову?...)

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #547973
Небогатова я понимаю, но не одобряю.

А перечисленных мною командиров...значит не понимаете и не одобряете?...)

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #547975
Если же мы говорим о роли отдельных личностей, то Тихменев. несмотря на все свое офицерство, оказался для матросов более авторитетным, чем все окружавшие его комиссары вместе взятые. IMHO. это и есть командирский авторитет. И огромную ответственность на себя взял, и потом получил от немцев назад сохраненные им для России корабли, стОившие миллионы народных денег. Ну а уж дальше - политика в условиях ГВ и особенностях расположения ЧФ.

Сохраненные для России корабли-это звучит как-то странно. Я ,конечно, понимаю,что послезнание тяжело отключать,но формулировка очень неточная.
А со стороны Тихменева она предусматривает безбрежный идеализм,чудом хоть как-то оправдавшийся.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #548007
Типа Нельсон...зажмурил глаз и "включил дурака".

"Дурака" - то "включал" не Тихменев, а СНК. Ну - пришли комиссара, который берет на себя всю ответственность, а на тебя перекладывает только технические проблемы - всё, буль-буль. А тут на офицера, которому в принципе было запрещено заниматься политикой, "свалилось" всё. Очень сложно разобраться, а корабли для кадрового офицера - это "дело, которому ты служишь".

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #547973
За ссылку на Юрковского спасибо, но не смог открыть.

На страничке, которая откроется после перехода по ссылке, щелкните по большой зеленой кнопке с надписью Download в центре и файл автоматически загрузится, это pdf. Юрковскому принадлежит наиболее полное и интересное на сегодняшний день исследование про всю эту историю с ЧФ и вокруг ЧФ, к сожалению так и не опубликованное.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #547975
В Новороссийске: последний референдум, ЕМНИП, 1900 представителей: 1000 - воздержалась, а перевес в 100 голосов - за Севастополь. И Свободная Россия бы ушел - машинной команды не хватило. И все - заметьте - на законных основаниях - секретные телеграммы только вносили путаницу: "Считать/не считать".

Отнюдь - именно "референдумы" вносили путаницу, т.к. дело было уже в РККФ, где ничего такого быть не должно. Т.е. как раз решения "референдумов" были не законны, а в секретных телеграммах содержались вполне четкие и конкретные приказы, обязательные к исполнению. Но, повторюсь снова, это - Гражданская война, со своей логикой и особенностями.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #547975
И - не было бы желания бОльшей части команд вернуться в Севастополь- один Тихменев корабли бы с места не сдвинул

Такое желание команд, причем не большей, а исходя из числа воздержавшихся и голосовавших против - как раз очень даже меньшей части, имело под собой вполне прозаические причины: люди хотели кратчайшим путем и быстрейшим образом вернуться домой на южную Украину, т.к. в РККФ без кораблей им делать было нечего и нанимались они вовсе не в морскую пехоту. Т.о. это как раз Тихменев пошел за желанием части команд, точнее умело его использовал.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #547980
будь в Новороссийске комиссар уровня личности Сталина (не обязательно он) - с пением Интернационала перетопили бы всё. что было способно держаться на воде. А так - авторитет Тихменева оказался сильнее.

Ну почему же, судя по результатам "референдумов", где большинство команд фактически высказалась за войну с немцами, такой комиссар в Новороссийске был - Рубин. Но агитировал он не за потопление. Прислать более видного функционера, уровня Сталина, который был на секундочку наркомом, Москва не могла по причинам секретности дела, как я упоминал выше. Да и явно из документов видно, что в центре просто не предполагали такой ситуации, рассчитывая, что Вахрамееву надо будет просто контролировать выполнение приказов. А вот когда выяснилась необходимость другого характера действий - тогда сразу отправили Раскольникова, совсем другого типа и уровня личность. Но он просто опоздал.

Господин Сарычев!
За меня ответил лейтенант Константин. Спасибо, лейтенант.
Да, Тихменев корабли разоружил. Но немцы потихоньку их вводили в строй:
- Миноносцы: R03  быв. «Гневный», R04  быв. «Капитан Сакен», R10  быв. «Зоркий», R11  быв. «Звонкий», R12  быв. «Живой», R-13 быв. «Завидный, но в строй не успели  ввести;
- Подводные лодки: US-1 быв. «Буревестник»,  US-2 быв. «Орлан»,  US-3 быв. «Утка»,  US-4 быв. «Гагара»;
- Плавмастерская «Кронштадт».
Если кто дополнит этот список, буду очень рад и благодарен.
И есть утверждение, что служили на этих кораблях офицеры императорского Черноморского флота, в частьности командиром одного из миноносцев был князь Ливен.
Кроме того, корабли требовали ремонта. Это однозначно. У меня нет материалов по немецкой оккупации Севастополя, их планов судоремонта, приведения флота в порядок, набора личного состава. И я ничего не могу доказать.
Раз Вы решили, что Тихменев разоружил корабли и это благо - пусть будет так. Он выполнил решение Германского, а не Советского правительства. Это очень напоминает, когда в семье дитё малое неразумное спрашивает папу, то не разрешает, маму - не разрешает, но оно всё же делает то, что пожелает, так как добросердечная бабушка разрешила.
В книге "Моряки в борьбе за власть Советов на Украине" приводится текст секретной телеграммы № 49:
"... Флот в Новороссийске отстоять себя не может. Следовательно, из положения есть только два выхода: либо уничтожить флот, либо перевести его в Севастополь. Агитаторы, которые при этих условиях говорят о боевых действиях флота - либо безумцы, либо провокаторы. Немецкие военные власти хотят вызвать флот на какую-либо авантюру, чтобы занять Новороссийск, как они зааняли Севастополь. Тогда они овладеют флотом по праву войны и будут употреблять его против нас и против союзников.
Отвественность за это падет на головы безумцев и преступников, не считающихся с общим положением страны и её военных сил.
Подтверждаем приказ немедленно уничтожить суда. В противном случае флот будет объявлен вне закона. требуем своевременного уничтжения всех секретных телеграмм и инструкций матросам, дабы они не достались немцам. Открытое радио за номером 48 не исполнять. Председатель ЦИК Свердлов, Председатель Совнаркома Ленин".
Телеграмма была повторена 14 июня в 14 часов 30 минут.
Решение  об уничтожении секретной документации, надеюсь, не будет расценено с современных демократических позиций, что секретов перед врагом быть не должно. (Характерный пример Бакатин, сдавший систему подслушивания в американском посольстве).
А материалов по затоплению флота в Новороссийском архиве нет. Нет их и в краевом. Фонд Р-411 ГАКК, на который все ссылаются, это фонд воспоминаний участников Революции и Гражданской войны. Есть воспоминания участников Гражданской войны и в нашем архиве, но они записаны сотрудниками архива в 60-е годы. В соответствующей интерпретации.
Впрочем, есть один документ. Это отказ Городского Совета Авилову-Глебову в выделении пролётки.
Очень прошу москвичей и ленинградцев найти в ГПБ книги:
- Борисенко И.П. "Советские республики на Северном Кавказе" в 2-х книгах, Ростов на Дону 1930 .
- Архив Русской революции т. XIV
- "Октябрь на Кубани и в Черноморье" Краснодара 1921 г.
Во всех этих книгах есть материалы по затоплению флота. Борисенко и Кузьмин (Октябрь на Кубани  и в Черноморье) - члены Новороссийского совета
Это наиболее объективные воспоминания непосредственных участников событий.

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #548058
- Плавмастерская «Кронштадт»

Не только ввели, но и увели - у Гебена 3 минных пробоины+ последствия посадки на мель, Прут/Меджидие (несамоходный) увели на буксире - имущество- надо "на ход"ставить.
Вопрос- увели с русской командой и если да, то на каких условиях- Волей или неволей - на Кронштадте основная масса - вольнонаемные?
ЕМНИП (не помню, где читал) Дерзкий единожды выходил под немецким флагом. Но - ни для патрулирования ЧМ, ни для "войны в проливах" перечисленные  Вами корабли не годились.
Кстати, чего его, ЧМ патрулировать, точнее - от кого?
А вот 2 -ю  бригаду линкоров Покровского не тронули (только разоружили). А уж как бы они всласть попатрулировали, да и в проливах Гебену посопособствовали бы. Для этого, повторяю, нужны были команды. Русских/украинских они бы вряд ли набрали - что матросов, что офицеров (названный Вами Ливен - не в счет - кстати. надо бы и его биографию уточнить) -обратимся к советской классике. (Чел с ружьем). Как заверил солдат Шадрин тов Ленина еще в октябре 17 - го "За Дараданелы воявать не станем". Отпадает - для них немцы оставались еще и (бывшими) врагами и вряд ли... А (повторюсь) "раздевать" для неких (?) операций на ЧМ или авантюр в проливах Хохзеефлотте - так англичане первыми бы выразили "Данкишон". Или - даже - если указанная армада (по степени подготовки русских команд): 1 и 2 бригады линкоров +эдак 15Э\М + Кагул, возглавляемые Гебеном (и Меджидие) и прорвались бы в Средиземку - ну что бы они там делали? Ну, соединились (!) с австрийцами, а далее Цусима-2? (Кстати, о 2-й Цусиме - надо бы в Бунича для порядка глянуть).
И еще - не все мемураисты расценивают приход немцев в Крым как катастрофу. Отмечается "восстановление порядка" - возобновляют работы предприятия, конец грабежам и расстрелам и пр. Поскольку какая-никакая связь между Севастополем и Новороссийском наверняка была (пусть - на уровне слухов), не мудрено, что и матросы, и офицеры, "нахлебавшиеся " свобод, тоже были не прочь оказаться в "старом" Севастополе, для чего им достаточно было просто "поступить по закону", т.е., в соответствии с условиями Брест-Литовского договора.
А то, вон, Щастный нарушил - так его те же самые Троцкий и Свердлов - к стенке.

Отредактированно сарычев (15.06.2012 11:21:14)

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #548342
И еще - не все мемураисты расценивают приход немцев в Крым как катастрофу. Отмечается "восстановление порядка" - возобновляют работы предприятия, конец грабежам и расстрелам и пр. Поскольку какая-никакая связь между Севастополем и Новороссийском наверняка была (пусть - на уровне слухов), не мудрено, что и матросы, и офицеры, "нахлебавшиеся " свобод, тоже были не прочь оказаться в "старом" Севастополе, для чего им достаточно было просто "поступить по закону", т.е., в соответствии с условиями Брест-Литовского договора.

знаем мы этих мемуаристов...Местные грабители на какой-то момент притихли,зато появились организованные грабители.
Вот вам всем рассказец про "порядок" в херсонской губернии...
"Про візит одного з таких підрозділів до Новогеоргіївська йдеться у датованій 3 серпня 1918 року доповідній записці олександрійського повітового старости на ім’я міністра внутрішніх справ Української Держави:
   «21 липня с.р. вдосвіта з села Павлиша підійшов до м.Новогеоргієвська ескадрон 10 Драгунського Австро-Угорського полку й, оцепивши місто та встановивши гармату в напрямку міста в1/2 версти, вистрілив два рази в повітря. О 4 годині ранку командуючий ескадроном ротмістр Говинер запросив до себе в.о. Міського Голови м.Новогеоргієвська Вороніна й запропонував йому зібрати в 11 год. дня все мужське населення від 16 років й, коли все було виконане, він, Говинер, оповістив населенню через того ж Вороніна зібрати й видати йому до 3-х годин дня 500 рушниць, інакше місто буде обстрілюватися бойовими снарядами й обкладено контрибуцією в 250 000 крб. О 3-й годині того ж 21 липня мешканцями було принесено всього 3 рушниці, на підставинах чого почався обстріл міста, котрий рідко продовжувався до 5 год. дня. Вистріляно 14 снарядів, при чім опісля кожного гарматного вибуху вчинявся кулеметний вогонь. В 7 годин вечора, коли Міський Голова з представниками від міста: генералом Покрасовим, підполковником Кюблером і громадянами Борисом Екслером, Петром Нестеровим та Павлом Пановим з’явився до австрійського коменданта ротмістра Говинера для условлення, то останній розклав контрибуцію таким чином: на місто Новогеоргієвськ 135 000 крб. та 40 сорочок й на окраїни міста Новогеоргієвська – д.д. Закаміння і Приліпки Новогеоргієвської волості – 90 000 крб. та з кожного двору по одній сорочці.
   На другий день, 22 липня, о 12 год.дня, представники міста внесли повністю виможну суму грошей й 240 сорочок; представники деревень Закаміння й Прилипки внесли усього 30 000 крб. та 120 сорочок. З внесеної суми по проханню делегації через 3 дні повернено Говинером: місту – 35 000 крб., котрі й звернені до міської каси; д.д. Закаміння й Прилипки повернено 20 000 крб. За для виконання накладеної контрибуції постановою Новогеоргієвської Міської Думи 21 липня ввечері була зібрана вимагаєма  з мешканців міста сума розкладним чином: по 11 крб. з чоловіка обого полу, 53 000 крб. тимчасово взяті в міської каси, в д.д. Закаміння й Прилипки речі та кошти одбиралися. За час обстрілу міста, вбита дочка місцевого громадянина І.Удовенка – Гапка, 17 років, тяжко поранений в груди громадянин Василій Матвійович Клюєв, котрий поправляється, легко поранені: син Клюєва Василь, 12 років, дівчина Соня Абрумовна Рабинович, 18 років й громадянка Явдоха Василівна Никитенко, 60 років. Зіпсовані в м.Новогеоргієвському помешкання: 1) Купріяна Івановича Шатацького – одбитий вугол дому, розбито 2 вікна й 5 шибок. 2) У Василя Клюєва пробита стіна дому, розбито одне вікно й окремо 6 шибок. 3) У Донченка пробитий наскрізь вугол будинку, зібрана частина стелі, знищена піч, вікно, побита дрібними осколками стіна. 4) У Якова Леонтійовича Обушка пробита наскрізь стіна дому, пошепчений коридор, 4 дверей, та 10 шибок у вікнах. 5) У Пилипа Яковлевича Донченка пробита в 3 місцях стіна столярної майстерні і розбито 4 нових скрині. 6) У Василя Микитовича Микитенка вибито вікно з рамою, пробита стеля й пошепчена частина стіни.
   Недодани спочатку 160 сорочок від м.Новогеоргієвська тепер видані австро-угорському комендантові». (82)
   (с)

sezin написал:

Оригинальное сообщение #548394
Вот вам всем рассказец про "порядок" в херсонской губернии...

Репарации. И это тоже - последствия Брестского договора. Странам Четверного союза тоже нужно было кормить население. И про то, как немцы "выкачивали", например, зерно, есть сколько угодно источников и на русском. "Если не хочешь кормить свою армию - будешь кормить чужую"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #548426
Репарации. И это тоже - последствия Брестского договора. Странам Четверного союза тоже нужно было кормить население. И про то, как немцы "выкачивали", например, зерно, есть сколько угодно источников и на русском. "Если не хочешь кормить свою армию - будешь кормить чужую"

Какие репарации в гетманате? И какие это репарации винтовками в непроизводящем их захолустном городишке? С него можно было брать какие-то репарации хлебом и сельхозпродуктами.
А тут "беспредел"- затребовали ахинейское количество винтовок,которых и в природе-то не было.А когда их не нашли начался обстрел города артиллерией.
Должен сказать,и после обстрела их 500 не нашлось тоже...
Это самовольное и произвольное наложение контрибуции на город,да еще и за всего несколько часов...
Это просто для иллюстрации,как безопасно жилось при немецкой оккупации. Чтоб не так безоглядно слушали мемуаристов.
А то им так безопасно стало жить,когда из них выколачивали отсутствующие в природе ружья артобстрелом .

"И заключен был Брестский мир. С условиями, далеко не такими, как начальные. Кроме Финляндии, Польши, Литвы и Латвии, как предполагалось в декабре, от России отторгались Эстония, Украина, Крым, Закавказье. Россия демобилизовывала армию и разоружала флот. Оккупированные области России и Белоруссии оставались у немцев до конца войны и выполнения Советами всех условий договора. На Россию налагалась контрибуция в 6 млрд. марок золотом. Плюс уплата немцам убытков, понесенных в ходе революции, — 500 млн. золотых рублей. Плюс кабальный торговый договор. Германии и Австро-Венгрии доставалось огромное количество вооружения, боеприпасов и имущества, захваченное в прифронтовой полосе, возвращались 2 миллиона пленных, позволяя восполнить боевые потери. Фактически Россия попадала в полную экономическую зависимость от Германии, превращалась в базу Центральных держав для продолжения войны на Западе.

Что касается Украины, то правительству, сидевшему в Житомире, было уже не до Галиции и Буковины. И голодающим австро-германцам некогда было ждать нереальной победы над красными. Выход нашелся в договоре о взаимопомощи. Солдаты погрузились в эшелоны и поехали оккупировать Украину. Украинские и донецкие большевики митинговали, шумели о защите революции, клялись стоять насмерть — и бежали."

sezin написал:

Оригинальное сообщение #548443
Это самовольное и произвольное наложение контрибуции на город,да еще и за всего несколько часов...

" Долго и упорно ползли красные войска по Украине. Сначала правительство Грушевского и Петлюры даже недоуменно запрашивало Петроград — «воюем мы или нет?» Потом поняло — «воюем». Армия Муравьева численностью около 8 тыс. штыков двигалась к Киеву. Кое-где вступали в стычки с украинскими войсками — вялые и скоротечные. Кого было защищать «вильну козацтву»? Самостийну неньку Украину? Но украинский национализм был тогда достоянием лишь небольшой части интеллигенции. Простой народ считал само собой разумеющейся жизнь в составе России. Даже к названию государства — «Украина» — еще не привыкли, оно только-только прозвучало. Центральную Раду защищать? Так она немногим от большевиков отличалась, последние даже больше благ обещали. Да и состояло «вольное козацтво» из тех же разложившихся солдат-фронтовиков. А против него двигалась хорошо вооруженная банда, прекрасно знающая свои выгоды и слабость противника. Везде было по-разному. Крупный Чернигов почти не пострадал — отделался 50 тыс. руб. «контрибуции», чтобы комендант и его штаб могли с утра до ночи пить, не просыхая. А провинциальный Глухов потонул в крови. Здесь расстреляли не только всех «буржуев», но и гимназистов, как «буржуйское семя».

15 января, подойдя к Киеву, большевики выставили в районе Дарницы свои батареи и начали бомбардировку города. Она продолжалась непрерывно одиннадцать дней! Одиннадцать дней по населенным кварталам гремели пушки. С семи утра до часу ночи. За день на город падало около 7 тыс. снарядов. Зачем — непонятно. Никакой военной необходимостью это не диктовалось. Рада и остатки ее войск давно сбежали в Житомир. Просто, видимо, красным взбрело в голову поэффектнее обставить штурм вражеской столицы. И рушились дома, полыхали пожары, гибли под обломками жители. Лишь 26-го большевики вошли в город. Начался второй акт трагедии — террор. Солдаты и матросы ходили по домам, останавливали прохожих. Брали бывших офицеров — тех, кто не ушел ни на Дон, ни к Петлюре, желая сохранить нейтралитет в междоусобице. Врачи всех, кто был как-то связан с Украинской армией, показавшихся подозрительными или просто имел неосторожность представить документ украинского подданного. Брали священников, в том числе Киевского митрополита Владимира. Судьба их была одна — смерть. За несколько дней пребывания армии в городе было расстреляно не менее 2 тысяч человек. Затем Муравьев, вызвав представителей банков и промышленников, [80] содрал с города крупную контрибуцию, и его банды двинулись дальше — на Одессу.

Так и докатились до Бессарабии — дальше не получилось. Тут уже нашелся другой хозяин — румыны. По их науськиваниям, на их деньги действовал молдавский «парламент». Сославшись на беспорядки, вызванные собственной безответственностью, он пригласил румынские войска. Корпус ген. Броштиану 13 января вошел в Кишинев, быстренько расстрелял антирумынских деятелей — как белых, так и красных, — вымел за Днестр все силы, способные оказать сопротивление, и щелкнул по носу красным, сунувшимся было с Украины. В марте Бессарабия «добровольно» присоединилась к Румынии, и гражданская война для нее тоже окончилась."
http://militera.lib.ru/research/shambarov1/01.html

Отредактированно сарычев (15.06.2012 14:10:53)