сарычев написал:

Оригинальное сообщение #560086
Чего ради и искать. Не Политпросвет. чать

Так

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #560086
Зашел разговор

Лот:Извините, но не нашёл.
Давайте еще раз

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #559495
Почему-то в своё время наши правители боялись показать полное число жертв и громогласно заявить о геноциде советского народа на международном уровне.

Если я правильно понял г. С Судоремонтника,  упоминавшиеся   им правители всегда позиционировали себя последовательными марксистами. Отсюда и позволенное себе мною цитирование. Книга:Ермолов И. Г. Три года без Сталина. Оккупация: советские граждане между нацистами и большевиками. 1941-1944. — М.: Центрполиграф, 2010.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/research/ermolov_ig01/index.html
И все-таки, по теме топика, у Вас есть что-либо добавить, развить или проиллюстрировать? А то мы уже одной ногой в Политпросвете.

Отредактированно сарычев (11.07.2012 15:02:32)

По основной теме: буксир "Владимир Гридин"

на переднем плане.
назван в честь одного из участников потопления флота. Последние годы своей жизни работал начальником порта Сочи.
Может кто-нибудь знает биографию этого человека.
Может есть ещё корабли и суда, названные в честь участников затопления флота в Цемесской бухте 18 июня  1918 года?

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #560177
Может есть ещё корабли и суда, названные в честь участников затопления флота в Цемесской бухте 18 июня  1918 года?

Был в ЧМП при Союзе ПХ "Николай Кремлянский"...

Лот написал:

Оригинальное сообщение #560175
Желательно всё же цитатку подтвердить

В топике о затоплении ЧФ в 1918-м подтверждать марксову цитату 1865г высказывания - ? Это раньше - в любой библиотеке - на первых полках классики марксизма-ленинизма. А сегодня - ? Я, может, более Вашего расстроен. Но - есть автор, издатель, редактор - я привык доверять, тем более, что каждая цитата сопровождается собственной сноской.  Можете  уличить и опровергнуть процитированного мною автора - первый спасибо скажу.
И может, вернемся к теме - вон, люди (см. выше) занимаются делом.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #560520
Ловко Вы. Будем считать сливом?

Не очень понимаю этот слэнг. Но и в игры: "Докажи свою невиновность" не играю.

Кстати,  можно было предложить немцам (раз они уж так настаивали на присутствии ЧФ в Севастополе) считать его стоимость гарантией части репараций, которые РСФСР выплачивала Германии по Брест-Литовскому договору. Выплату этой суммы задержать до возвращения Германией ЧФ России. Вернули - получите денежки - все по-честному.

Тогда нужно подвести некие предварительные итоги (причем, полагаюсь на Вашу компетенцию):
Часть ЧФ вернулась в Севастополь
Часть затопилась.
Остановило ли это действо движение немцев на Кубань за хлебушком? Если да - то цель суммой предыдущих действий была достигнута. При этом допускалось лишь первое или второе - результат остался бы неизменным. Если нет, то и первое и второе действия были напрасны. Или - манипулирование вопросом о ЧФ был для немцев не целью, но средством - средством воздействия (скорее психологического, чем военного, поскольку лучшие немецкие части все-таки воевали на Западе) на правительство РСФСР для гарантированно скорейшего выполнения им условий Брестского договора, из коих важнейшими для них были не пара дредноутов с десятком эсминцев, а возможность "от пуза" накормить Германию - как армию, так и народ - в обход антантовской блокады.

После того, как демобилизовали/развалили армию, демилитаризовали/развалили "оборонку", а "замирившиеся" было немцы вдруг начали наступать - тут уж было не до ЧФ. Но при этом хотелось хотя бы "сохранить лицо".

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #560931
Всё таки русскую армию развалило Временное правительство, а большевикам пришлось это оформить юридически, объявив демобилизацию.

Всему виной телеграфный стиль рапортов. Пусть будет: демобилизовали развалившуюся армию. Но - руководствуясь доктриной о "вооруженном народе" А спохватились позже.  И на Х съезде РКП(б0 признали, что необученные красные победили необученных белых за счет количества (передаю смысл, можно посмотреть стенограмму).

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #560931
То же вопрос интересный, как частник развалил своё предприятие себе в убыток.

О демилитаризации промышленности - прочитал у Войтикова. При этом он видит в этом определенную пользу, поскольку частники (именно они) наживались на военных заказах, необоснованно взвинчивая цены. НО - остановить -то остановили, а на "мирные рельсы" не перешли. В результате - сокращение производства, увольнения и безработица. Вот и развал производства.
А Солженицина не читаю  - несколько раз "поймал" на несоответствиях - и с тех пор не верю. Субъективное - но "имею право".

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #560931
набрал в поисковике Карл Маркс и получи результат.

Здесь, видите ли, "нашла коса на камень". Когда меня пытаются ставить в положение оправдывающегося мальчика, я вспоминаю о презумпции невиновности, точнее о том времени, когда ее игнорировали, и становлюсь несговорчивым. И еще - я в Политпросвет не ходок и поощрять попытки делать его из  топиков, в которых я участвую,  не намерен.

Отредактированно сарычев (13.07.2012 12:46:34)

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #560950
присягали царю, царя нет. Значит и присяга не действует, и война нам не нужна.

Не хочу повторять, лучше посмотрите на сайте топик "о чести офицера". Вместо присяги царю было "обещание Временному правительству".

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #560950
Вот этого - искать заказы и т.д. частные промышленники не хотели.

Это Вы чего - то у Маркса недочитали. Другое дело. что появились профсоюзы и рабочий контроль, условий которых фабриканты иногда не хотели. а иногда и не могли выполнить. Внешнехозяйственные связи - была империя, осталась Россия. А до преимуществ социализма в виде планового ведения хозяйства было также далеко как и до самого социализма. Ну и из недавних примеров - вспомните, что сталось с нашей оборонкой в начале 90-х, когда она в одночасье стала не "нужна".
Насчет земли - вопрос был "по умолчанию" отложен на осень - до "после уборки урожая", иначе, IMHO, гражданская война началась бы еще летом 17-го

Но что-то мы опять от Новороссийска отдалились.

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #561028
Я писал "огика солдат", а Вы мне - "о чести офицера".

Да просто там про все и написано, мне повторять не хотелось, да и в обсуждении много народа принимало участие - проще прочитать, чем цитировать

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #561028
То есть, человек не признавал это правительство по разным убеждениям?

Была такая песня:'You are in the army now...'. А в Гельсингфорсе матросы убивали офицеров за отказ присягать Керенскому. Убеждения - вещь опасная. Или - уже из Окуджавы: "Как славно быть ни в чем не виноватым- совсем простым солдатом, солдатом"

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #561028
Вот таким было начало "свободного рынка".

Про продолжение и писать неохота.
По гражданскому флоту я - профан.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #561038
А в Гельсингфорсе матросы убивали офицеров за отказ присягать Керенскому.

А можно примеры?... когда поводом для убийства было именно отказ присягать Временным...и кого конкретно убили именно за это...?

Отредактированно Азов (13.07.2012 18:59:41)