сарычев написал:

Оригинальное сообщение #565072
Ну конечно.

не могу сказать...насколько это достоверно... может комиссарская страшилка... при агитации за потопление...

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #565141
Нет, в каком -то виде случай имел место, надо опять в Сирченко лезть - а я его только в задний ряд уставил. Может. у г. С. Судоремонтника он  "под руками". Но, конечно, никакого отношения к вернувшемуся отряду Тихменева не имеет. Можно, конечно, автора инфы "потрясти" - "доказывай". но проще самому найти и уточнить. Дайте дня 4 - раньше не получатся. Но доказательство будет на уровне "один матрос, чудом вырвавшийся" и ссылка на Сирченко.

У меня два вопроса возникло...зачем немцам это было надо вообще?... и второй какие ещё гайдамаки в Джанкое и в Крыму вообще..? если немцы их выставили оттуда ещё в апреле месяце до ухода эскадры в Новороссийск... а Крым тоже был "незалежним"...под правительством генерала Сулькевича который на хер посылал Скоропадского..

Господин капитан II ранга Сарычев.
Не будем брать Цусимский бой. Это - морской бой. Понятие о воинской доблести остаются одинаковыми и для матроса и для офицера. А в мирной жизни, в том самом быту, который в современной российской армии родил крутую дедовщину?
По-моему, дедовщина - хорошая аналогия отношения офицеров (деды) и матросов (остальные).
Но мы опять отвлеклись от темы.
Да и уменя просьба ко всем далекая от темы.
В 20-е годы в составе Балтийского флота был эсминец "Троцкий". Нашёл всего одну фразу, что Новороссийский комсомол шефствовал над эсминцем и даже направлял новороссйисцев служить на этот корабль. Больше ни каких данных нет.
Ни кто не подскажет историю эсминца "Троцкий" в период от одного переименования до другого?

ЭМ "Троцкий", изначально "Лейтенант Ильин", головной Путиловской серии, по которому она и называлась. 3.07.1919 переименован в "Гарибальди", 31.12.1922 переименован в "Троцкий". В 1924-26 гг находился в капремонте. Так как был головным, то эту серию в английских справочниках стали называть тип "Троцкий". 14.02.1928 переименован в "Войков".

2.07.1936 вышел по ББК в Архангельск, и по СМП перешел на Дальний Восток. 17.10.1936 вошел в состав ТОФ.

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #562374
Отвратительным было питание матросов. Общего питания на паровых судах, как на парусниках, уже не было: у офицеров своё, у матросов – своё, намного хуже по качеству. Именно качество питания являлось причиной многих возмущений матросов на Черноморском флоте.

Вас не затруднит, разумеется, привести источники об "общем питании" офицеров и матросов на "парусниках" (каких именно? - прогулочных яхтах или таки кораблях Флота?) в резком отличие от "паровых судов".
  В чём так резко выразилась разница?  Культ Великого Духа Пара?

   И что за такое "марсофлотское братство"?   Адмирал бегал по реям вместе с матросами?
   
З.Ы. и по питанию и по гнусной бандитской резне на "Потёмкине" - попробуйте найти несколько БОЛЕЕ СОВРЕМЕННЫЕ источники, кроме фильма Эйзенштейна и работ Найды.

   Например работы Кардашёва из новых и Шигина - и Вам откроется

Ну, не надо так утрировать.

    Были зверски убиты (с глумлением!) - офицеры.
    Был убит Вакуленчук (в последнее время есть мнение, что убит был - ИМЕННО за то, что пытался это бля...во остановить - и КЕМ был убит?!!!)
    И были "случайными выстрелами своих" (!!!) убиты ещё четыре матроса.
    Что-то подсказывает, что это были "братки" из ближнего окружения того самого Вакуленчука!
    Которого "пришил" брателло Матюшенко. А потом убил и старшего офицера Гиляровского - выходца из старого казачьего рода.
     
    Вообще - это была паскудная полууголовная "разборка" двух конкурирующих банд.

     И Матюшенко и Вакуленчук были "дядьками" - главами двух кланов "племянников".

     И "племянники" ухаживали за "дядьками" - носили им пищу, стирали бельё и т.д и т.п.
       АУ!!! - Где - то тут у нас ветка была с рассуждениями о "дедовщине" - дескать эта гадость "ВДРУГ" да появилась при Брежневщине!!!???
      ха-ха - три раза :-(((

   
   А насчёт "дядей" и "племянников" - авторы Козьмы Пруткова - (есть у меня лично мнение - ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ были люди!!! - пидоров троллили и гнобили КАК поганых пидоров!!!):

   из сочинений про армию РАЗУМЕЕТСЯ очень злая ПАРОДИЯ - "дневниковые записи офицера":

" ... Кто не брезгует солдатской задницей,
Тому и фланговый служит племянницей.*.

   примечание от Полковника:
* Во-первых, плохая рифма. Во-вторых,
страшный разврат, заключающий в себе идею
двоякого греха. На это употребляются
не фланговые, а барабанщики..."


   Так, что Вы там говорите про мясо с плохим запахом???

Отредактированно murzik (26.07.2012 20:03:14)

К высказыванию г.С. Судоремонтника об отправка кадров с ЧФ на ТОЭ. Ведь Гиляровский был переведен (пусть до войны) с "России". ТВД знал - почему бы не вернуть кадр ценный. Ну и, раз "за революцию" зашло - Шмидт был старофом "Иртыша" - и тоже списан с 2ТОЭ на ЧФ аж из Порт-Саида. Пока все строго наоборот. И некомбатанты - по обязону - варяговцы - дослуживали  тоже на ЧФ - например, небезызвестный Войцеховский.
Ну и - офф-то про Потемкин. Да, ревизор недосмотрел, но ведь не он один это мясо принимал, да и столкновение потом, вроде, с шаландой было -задержка - неужели у матросов (баталеров или просто - команды катера) житейского ума не хватило туши проветрить - на воде - какие мухи или просто водичкой забортной обмыть. Нет - "доберегли" "вещдоки" до "братков", чтобы знали, что плохая кормежка - "от драконов", а они - "так, погулять вышли".

Отредактированно сарычев (27.07.2012 11:30:55)

Господа!
С наступающим Праздником - Днём Военно-морского флота СССР! Давайте выпьем за то, что бы и Российский флот бы всемогущим Океанским, а не флотом береговой обороны!

А почему, разбирая восстание на "Потёмкине", уходите от личности командира корабля. За свою долгую жизнь наслушался о случаях возмущения питанием солдат срочной службы СА. Как только в столовой появлялся командир дивизии и видел, чем кормят - вопросы снимались сами собой. Где не появлялся -....
А вообще, я советую почитать К. Паустовского "Черное море". У него весьма интересна трактовка этих событий именно с этой стороны.
И не забывайте у офицеров на броненосцах была своя артелка (это по нашему, гражданскому), которой не было у команды. И борщи из мяса с личинками мух им не варили.
А потом удивляемся событиям 1917 года.

Господа!
Спасибо заинформацию по эсминцу "Троцкий", Оказывается, Новороссийский комсомол шефствовал над ним, когда корабль был в ремонте. Интересно, где-нибудь сохранились документы по этому ремонту?

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #568732
В случае, приведшему к бунту, Голиков приказал залить пробу в бутылку и опечатать для передачи потом прокурору - т.е., собирался как положено дать делу официальный ход.

Не приказал, а вроде бы, судя по реконструкции, на основании совокупности имеющихся источников, его обращения к матросам, после того как старший врач вновь, публично, признал еду доброкачественной, среди прочего заявил, что прикажет этим же самым "врачам опечатать в сосуде порцию борща и отправить ее на миноносце в Севастополь на анализ к прокурору." (С. 16-17 вышеуказанной монографии Кардашева). В контексте ситуации и самой речи это вряд ли могло восприниматься как намерение Голикова дать официальный ход делу именно касательно испорченного мяса.

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #568105
Спасибо заинформацию по эсминцу "Троцкий", Оказывается, Новороссийский комсомол шефствовал над ним, когда корабль был в ремонте.

Хотя это конечно оффтоп для данной ветки, но интересно насколько это шефство относилось к комплектованию корабля личным составом. Впрочем, по взаимодействию комсомола и РККФ в 1920-х есть диссертация покойного Н.Ю. Березовского, см. напр. тут: http://www.dissercat.com/content/lenins … o-morskogo

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #568757
В контексте ситуации и самой речи это вряд ли могло восприниматься как намерение Голикова дать официальный ход делу именно касательно испорченного мяса.

В любом случае он брал на себя ответственность. Ему "влетало" в обоих случаях. Мясо плохое - ревизор+врачи +командир "огребали". мясо хорошее - "огребали" все строевые офицеры, в чьем подчинении находились недовольные матросы+староф+командир. "Тихарить" ситуацию желание может и было, но он этого не сделал. Но - хотел действовать по закону. Кстати, кроме "несъедобного" первого" (не могу возможно некачественную еду  называть "борщ" - обижу украинских коллег), было еще и "второе". А "чарку", они, интересно, уже "приняли" - ("до того")? Если дальше будем про Потемкин, приглашаю на соответствующую ветку (или это еще на старом форуме обсуждалось?)