Сейчас на борту: 
Алексей Логинов
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 40 41 42 43 44 … 60

#1026 11.06.2013 12:49:01

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4833




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #705794
Понять морского офицера в июне 1918 года, как он выбирал на что решиться - вот что интересно.

Можно их условно разделить на три группы...

1) Убеждённые сторонники традиционного лозунга "Погибаю но не сдаюсь!" - несмотря на меняющуюся политическую конъюнктуру...Кукуель, Алексеев...
2) Выбирающие из двух зол меньшее..."Лучше пусть нам немцы отрубят хвост, чем большевики голову!"... Тихменев и компания...
3) "Умывающие руки"... Саблин, Терентьев...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#1027 11.06.2013 14:27:37

Lot
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #705794
Понять морского офицера в июне 1918 года, как он выбирал на что решиться - вот что интересно.

Извиняюсь, что вмешиваюсь ещё раз.
Недавно редактиравал «Гардемаринский альбом». Хочу рассказать про
судьбы 4-х гардемаринов (Аксаков С.С,. Дунаев Н. А., Парфенов Д.Д., Шеманский Ю.А.).
В составе ОГК они совершали практическое плавание на Вс. Крейсере «Орёл» в 1917- 1918гг.
Летом 1918г. все четверо поступили на службу в Отдельный Манчжурский Отряд атамана Семёнова. Воевали, хорошо воевали с большевиками. Шеманский Ю.А. был удостоен «Георгия» 4-ой степени. Далее продолжение учёбы в МУ во Владивостоке. Училище неоднократно привлекалось к выполнению задач на фронте. В ноябре после подавления мятежа Гайды (1500 убитых и расстреляных после экзекуций, пленных не было) ряд гардемаринов представляется к награждению, в том числе и Шеманский Ю.А. – «Георгий» 3-й степени.
31 января эвакуация на «Орле» из Владивостока.
11 апреля 1920г в Сингапуре гардемаринам 1-ой роты  присвоено звание корабельный гардемарин, всего 119 человек.
Корабль идёт в Дубровник.  По приказу Врангеля все корабельные гардемарины на Пос.судне «Якут» должны отправиться в Крым. Большинство, видя бесперспективность продолжения борьбы, сходят, и лишь только 47 человек (меньше половины) идут в Крым. Среди них и наши герои. После эвакуации всем 47-и человекам Врангель присвоил звание мичман. Далее Бизерта. Они служат строевыми офицерами в Морском Корпусе. 22-й год. И здесь начинается самое интересное.
Дунаев Н.А. и Шеманский Ю.А. возвращаются в Советский Союз.
Парфёнов Д.Д. уезжает в Париж, где ведёт жизнь простого эмигранта.
Аксаков С.С. вступает в РОВС и неоднократно забрасывается на территорию СССР  для выполнения диверсионных и террористических актов. Люто ненавидит Советскую власть.
Война.
Дунаев - старшина Красной Армии, ранен на Курской Дуге, награждён.
Шеманский - командир корабля Балт. флота, награждён.
Парфёнов ведёт жизнь далёкую от политики и войны (парижский обыватель).
Аксаков - обер-лейтенант Вермахта,  оперативный сотрудник Abwehr-Offizier III.
По его воспоминаниям  «Был в Одессе, Николаеве, Севастополе, по всему Крыму, в Ростове и под Новороссийском. Повидал много интересного и поучительного».
После войны.
Дунаев живёт и работает в Москве.
Шеманский - капитан Дальнего Плавания, автор книг по любительскому рыболовству, многих статей и заметок.
Помимо советских наград  носит и «Георгии», полученные на службе в белых войсках. Состоит в личной переписке с гардемаринами, проживающими в СССР и за рубежом. В том числе с известным американским учёным Захарченко К. Л.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% … 0%B8%D1%87
Парфёнов в 1967г. накануне 50-тия Революции посетил Москву и Ленинград.
Была встреча однокашников. Парфёнов увёз самые тёплые воспоминания.
А Аксаков - подальше в Аргентину, «Вероятно, многих ... будет шокировать наличие "Коллаборанта". Впрочем, времена подходят такие, что придется выбирать между коммунизмом и "Коллаборанством", нынче, быть может, с Америкой. Мы это все знали еще тогда, почему и шли к немцам на службу, не строя никаких иллюзий, как теперь пойдут на службу к американцам.»

И в тоже время переписывается с Шеманским. До конца своих дней он не мог забыть жуткого расстрела "гайдовцов" (хотя повидал немало), и, по словам его жены постоянно ставил свечки за упокой их душ.

Такая история. Что произошло в 1922г., почему так круто поменялись судьбы героев?
Здесь можно посмотреть Гардемаринский альбом.
http://www.photo-war.com/ru/archives/album3366.htm
И здесь в блоге
http://photo-war-blog.livejournal.com/12988.html
http://photo-war-blog.livejournal.com/12521.html
Если интересны их фотографии, могу выставить.

#1028 13.06.2013 11:44:14

Старый Судоремонтник
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Спасибо, господин Lot !
Личная просьба.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #705825
Аксаков - обер-лейтенант Вермахта,  оперативный сотрудник Abwehr-Offizier III.
По его воспоминаниям  «Был в Одессе, Николаеве, Севастополе, по всему Крыму, в Ростове и под Новороссийском. Повидал много интересного и поучительного».

Нельзя ли получить именно этот кусочек воспоминаний, касающихся Крыма, Ростова и Новороссийска?

#1029 13.06.2013 12:18:07

Lot
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #706386
Нельзя ли получить именно этот кусочек воспоминаний, касающихся Крыма, Ростова и Новороссийска?

Вот эдесь посмотрите.

Спойлер :

Вот ещё статья
МИЧМАН РУССКОГО ФЛОТА СЕРГЕЙ СЕРГЕЕВИЧ АКСАКОВ
А.С. КУЛЕШОВ
http://be.convdocs.org/docs/index-38570.html

#1030 13.06.2013 12:22:37

Lot
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

А если погуглить- гардемарин (мичман) Аксаков С.С. материалов очень много.
С уважением, Lot.

#1031 13.06.2013 16:50:03

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3419




Вебсайт

Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Азов написал:

Оригинальное сообщение #705808
Можно их условно разделить на три группы...

В Вашем перечне, скорее всего, три разновидности конъюнктурщиков.


С уважением.

#1032 13.06.2013 18:48:46

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4833




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #706505
В Вашем перечне, скорее всего, три разновидности конъюнктурщиков.

Это смотря что Вы понимаете под определением "конъюктурщик"... или по Вашему...НЕконъюктурщиков не было вообще?


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#1033 13.06.2013 19:34:35

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3419




Вебсайт

Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Азов написал:

Оригинальное сообщение #706540
НЕконъюктурщиков не было вообще

В Вашем перечне "идейных" не увидел


С уважением.

#1034 13.06.2013 20:23:13

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4833




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #706552
В Вашем перечне "идейных" не увидел

И всё таки... что такое по Вашему "конъюктурщик"?


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#1035 14.06.2013 11:46:47

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Возвращаясь к теме топика.
Флот тогда был некоей "кошкой самой по себе" - и более чем 70- летний тому для всех пример - Аврора - "бахнула по Зимнему " Временное правительство и капитулировало. А бахнула бы по Смольному (к примеру)? Так что, лучше иметь его в передряге, называемой Гражданской войной, по возможности, недееспособным.


Sapienti sat

#1036 14.06.2013 12:05:20

Старый Судоремонтник
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Большое спасибо, господин Lot!!!

#1037 14.06.2013 12:07:32

Старый Судоремонтник
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #706806
Флот тогда был некоей "кошкой самой по себе" - и более чем 70- летний тому для всех пример - Аврора - "бахнула по Зимнему " Временное правительство и капитулировало.

Ох, не правы Вы, господин Сарычев! Что бы "Аврора" бабахнула, кто-то должен был зарядить орудие, да и вообще вывести крейсер на позицию. Чать не сама пошла...
Поздравляю Вас с повышением в звании! Рад за Вас.

#1038 14.06.2013 12:33:59

Lot
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #706806
А бахнула бы по Смольному (к примеру)? Так что, лучше иметь его в передряге, называемой Гражданской войной, по возможности, недееспособным.

Тогда по вашей логике и армию надо иметь не дееспособную, вдруг Смольный пойдёт брать.
В условиях любой войны, если военные действия ведутся на море, то флот необходим. Посмотрите на действия речных флотилий,  корабли и суда вполне оказались востребованными и той и другой стороной.

#1039 14.06.2013 17:57:11

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #706552
В Вашем перечне "идейных" не увидел

В императорском Флоте идейных не было априори, ибо Устав кают-компании запрещал политику на борту. Были карьеристы, строившие свою карьеру.
Например:
Макаров
Максимов
Трухнин
Саблин
братья Бенренс


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1040 14.06.2013 18:22:02

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4833




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #706915
Трухнин

Наверно Вы имели в виду Трухачёв?


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#1041 14.06.2013 23:05:57

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Азов написал:

Оригинальное сообщение #706919
Наверно Вы имели в виду Трухачёв?

ага


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1042 14.06.2013 23:36:32

marynarz 347
Участник форума
Сообщений: 325




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #706915
В императорском Флоте идейных не было априори

АПРИОРИ – (латинское a priori = из предшествующего)
1) Независимо от опыта, до опыта;
2) в идеалистической философии – знание о фактах, полученное до изучения их на опыте, знание, изначально присущее сознанию;
3)заранее, наперед (судить, утверждать).
Словарь иностранных слов
«Друг Аркадий, не говори красиво – говори правильно»

#1043 15.06.2013 15:42:16

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #706816
Рад за Вас.

Благодарю.
Возвращаясь к развалу царской армии. Вспомним классическое кино -Чапаев, 2 эпизода. 1-й: там, где он командир только в строю. и 2-й (вытекающий их первого): в кавэскадроне буза, Жукова убили. И пришлось стрелять. И у Троцкого эфемерии относительно вооруженного народа быстренько сменились децимациями. Я это к тому, что командир - он везде и всюду командир - как по своему мировосприятию, так и по внутреннему убеждению подчиненных. Ну  и хорошо бы при этом иметь высокопрофессиональную армию. Не упомню точно, но римские легионеры накануне некоего сражения заподозрили своих легатов в сговоре с врагом, изолировали их и наутро распушили противника, руководимые только центурионами. К сожалению, осенью 17-го солдаты смогли реализовать только первый пункт вышеозначенной истории - зато от души.


Sapienti sat

#1044 15.06.2013 21:36:46

Lot
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #707189
1-й: там, где он командир только в строю

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #707189
К сожалению, осенью 17-го солдаты смогли реализовать только первый пункт вышеозначенной истории - зато от души.

Уже с Марта 1917г. Приказ №1
Пункт 6. В строю и при отправлении служебных обязанностей солдаты должны соблюдать строжайшую воинскую дисциплину, но вне службы и строя, в своей политической, общегражданской и частной жизни солдаты ни в чем не могут быть умалены в тех правах, коими пользуются все граждане.

#1045 16.06.2013 16:03:00

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Lot написал:

Оригинальное сообщение #707301
ункт 6. В строю и при отправлении служебных обязанностей солдаты должны соблюдать строжайшую воинскую дисциплину, но вне службы и строя, в своей политической, общегражданской и частной жизни солдаты ни в чем не могут быть умалены в тех правах, коими пользуются все граждане.

Только каждый поминал это по своему
Главным в приказе № 1 был третий пункт, согласно которому во всех политических выступлениях воинские части подчинялись теперь не офицерам, а своим выборным комитетам и Совету. В приказе предусматривалось, что всякого рода оружие передается в распоряжение и под контроль солдатских комитетов.

Созданное Временным Комитетом Думы Временное правительство, сознавая пагубность для армии приказа № 1, пыталось отмежеваться от него и минимизировать его последствия: 5 марта Совет рабочих и солдатских депутатов отдал — в разъяснение и дополнение Приказа № 1 — скрепленный председателем военной комиссии Временного правительства приказ № 2, который, оставляя в силе все основные положения, установленные 1-м, добавлял: приказ № 1 установил комитеты, но не выборное начальство; тем не менее, все произведенные уже выборы офицеров должны остаться в силе; комитеты имеют право возражать против назначения начальников; все петроградские солдаты должны подчиняться политическому руководству исключительно Совета рабочих и солдатских депутатов, а в вопросах, относящихся до военной службы — военным властям[2].

С принятием приказа № 1 в армии был нарушен основополагающий для любой армии принцип единоначалия; в результате произошло резкое падение дисциплины и боеспособности русской армии, что в конечном итоге способствовало её разваhttp://inform62.ru/lu-staikukleo-re54/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%E2%84%961


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1046 16.06.2013 16:29:29

Lot
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #707495
принятием приказа № 1 в армии был нарушен основополагающий для любой армии принцип единоначалия; в результате произошло резкое падение дисциплины и боеспособности русской армии, что в конечном итоге способствовало её разва

Вот про это я написал, что развал начался в марте после выхода приказа №1, а не в ноябре, как пишет ув. Сарычев.
А в своём ответе привёл пример на эпизод 1-й (пост № 1043) пункт 6. из Приказа №1.

#1047 17.06.2013 10:55:31

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

А.Н. Толстой на своей шкуре все испытал и наблюдениями потом поделился: "Около кухни член Высшего монархического  совета
Щеглов,  отдуваясь,  осовело  слушал,  что   рассказывал   ему   приятель,
белобрысый, маленький человек с лихо  заломленной  фуражкой  астраханского
драгуна на жиденьких волосах:
   - Прости, а ты тоже задница, а еще помещик. Я  мужиков  знаю:  лупи  по
морде нагайкой, будут уважать.
   - Это тебя-то? - спросил Щеглов.
   - И меня будут уважать. Помещики сами виноваты. Например -  в  праздник
барин идет на деревню, гуляет с парнями, с девками, на  балалайке  играет.
Этого нельзя: хам, мужепес, у  тебя  папироску  прикуривает.  Встретят  на
деревне попа, и помещик сам же смеется с парнями, а этого нельзя, -  нужно
снимать шляпу, первому показывать пример уважения перед религией." http://az.lib.ru/t/tolstoj_a_n/text_0170.shtml
Ан - поздно, господа.


Sapienti sat

#1048 17.06.2013 11:44:37

Старый Судоремонтник
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Уважение - всегда уважение, не зависимо от государственного строя.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #707783
Я  мужиков  знаю:  лупи  по морде нагайкой, будут уважать.

А могут и имение подпалить, пустить красного петуха...
Можно из русского поэта Никитина привести пример:
" ... А господский дом разгорается"
Середина Х1Х века.

#1049 17.06.2013 12:20:45

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4833




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Опять куда то в сторону от "Гибели эскадры" уклоняетесь , господа...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#1050 17.06.2013 13:07:47

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Сейчас завершим коордонат. "Кадры решают всё". Был бы полный комплект на всех кораблях, IMHO, все бы и ушли в Севастополь. А так - "ни нашим, ни вашим" - боеспособные ушли, небоеспособные (в первую очередь - по комплектации команд) - утопили: и правительство РСФСР "уважили", и из немецкой "воли" не вышли. Причины некомплекта команд косвенно обсудили выше. Исключение - "Керчь". Но, IMHO, "керчанам" после их деяния путь в Севастополь был "заказан".


Sapienti sat

Страниц: 1 … 40 41 42 43 44 … 60


Board footer