Азов написал:

Оригинальное сообщение #723080
Ну у немцев ещё не было тогда гестапо, СС и айнзатцкоманд...) и надо им отдать должное вели себя в Севастополе вполне корректно по отношению к местному населению...

Только на сельской Украине тот же сценарий: "Мамка яйки, сало, млеко":
Все зависело, конечно, от личного командного состава. Мне пришлось лично наблюдать немцев, бывших на постах в деревне Каневского уезда, Киевской губернии, которые не вызвали раздражения у населения и не оставили по себе дурных чувств. За все те продукты, которые они брали у населения, они исправно платили и ничем население не обижали.

В других же местах — я читал об этом ряд подробных донесений и следственных протоколов — шел прямой, бесстыдный и циничный грабеж. Были случаи во многих местах, когда помещики пользовались немецкой силой для восстановления своих прав и в особенности возврата своего ограбленного имущества (движимости). Это приводило иногда к таким конфликтам, что немцам приходилось пускать в ход артиллерию.

В общем же население подчинялось насилию в сознании своего бессилия.

«Что делать, барин? — говорили явившиеся из деревни крестьяне. — Немцы требуют сено по 1 рублю за пуд, а стоит оно по 8 рублей; берут сало и платят по 1 рублю за фунт, а в городе Чернигове цена пять рублей. Как тут, скажете, быть? Давать или не давать?» Я отвечал: «Вы же знаете, что наши солдаты, в том числе и ваши односельчане, бросили фронт и, несмотря на все убеждения и предупреждения, решили прекратить войну. Немецкие же солдаты пришли вооруженные, они слушаются своих офицеров и команды; если вы им добром не уступите, они возьмут то, что им надо, силой и уже тогда ничего не заплатят. А не будет немцев — придут большевики: те уже, конечно, платить не будут, а возьмут все даром. Когда у нас опять будет армия, которая захочет слушать офицеров, тогда можно будет оказать сопротивление немцам. А без армии мы, конечно, терпим и вперед будем терпеть обиды».
Австрийцы были хуже немцев, у них конфликты с населением были чаще, чем у немцев, чаще были и жестокие репрессии, вызывавшие глубокую анархию и разложение деревенской жизни. Но там действовала иноземная сила.http://providenie.narod.ru/0001/0001309.html

Азов написал:

Оригинальное сообщение #723145
Я же сделал оговорку, что не собирались они отыгрываться на семьях ушедших офицеров как гестапо на семьях партизан...

Зато отыгывались в лучших стандартах айнзацкоманд на повстанцах..

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #724161
Зато отыгывались в лучших стандартах айнзацкоманд на повстанцах..

Ну так и батька Махно действовал в лучших традициях Ковпака по их тылам...)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #724266
Ну так и батька Махно действовал в лучших традициях Ковпака по их тылам...)

Это ,скорее,Ковпак действовал в стиле Махно

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #724289
Это ,скорее,Ковпак действовал в стиле Махно

Неважно...) главное что вовремя нашлись харизматические личности действовавшие адекватно сложившейся ситуации...)

Отредактированно Азов (05.08.2013 18:44:41)

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #724752
Если бы не революция в Германии "ариезация" Украины произошла бы году к 1920, наверное....

С небольшим , таким, геноцидом...

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #723124
Немцы требуют сено по 1 рублю за пуд, а стоит оно по 8 рублей; берут сало и платят по 1 рублю за фунт, а в городе Чернигове цена пять рублей.

Здесь речь о "рыночных" ценах и ценах "госзакупки". А немцы после ужасов "брюквенных" зим с тотальным голодом в Германии, видя изобилие занимаемых ими областей, старались в первую очередь обеспечить продовольствием фатерлянд.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #723124
А не будет немцев — придут большевики: те уже, конечно, платить не будут, а возьмут все даром.

Интересно - никогда не задумывался - а были ли компенсированы когда-либо российскому крестьянству реквизиционные расписки времен военного коммунизма? Ведь почин натурального обмена, реализованный Махно в конце 17-го - начале 18-го (продовольствие на мануфактуру) так и остался единичным примером. Да и то - благодаря настойчивости и авторитету Махно ни продовольствие, ни мануфактуру не реквизировали.

Китеж написал:

Оригинальное сообщение #732365
В основном безвозмездно и принудительно.

Получается - крестьяне - что у Советов, что у Махно - воевали прод "Декрет о земле" - "немедленно и без всякого выкупа". Троцкий даже подсчитывал, какую прибыль с начала 18 года получило крестьянство от Декрета. А белые всё тянули - до восстановления законного порядка, да избрания Хозяина земли Русской. Кстати, Штейфон пишет, что за реквизиции белые (по крайней мере, его Самурский полк) рассчитывались деньгами - и "колоколами", и советскими - трофейные советские белым  некуда девать, а крестьяне их охотно брали в чаянии прихода красных.

Отредактированно сарычев (26.08.2013 12:01:44)

Китеж написал:

Оригинальное сообщение #734509
Продукция, например, ткацих фабрик Иваново-Вознесенского промышленного района принималась окрестными крестьянами в качестве оплаты вполне благосклонно.

Но для этого нужны были санкции на государственном уровне, а любой натуральный обмен приравнивался к мешочничеству, за которое карали  жестоко.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #734844
Почитайте Деникина

Читал - и Врангеля тоже. Ни в какое сравнение с "Декретом о земле". Возражения и оправдания понятны, но - важен результат.
И - давайте описывать коордонат в сторону темы топика.

Найдено в архиве:

Вопрос: где и когда это было отпечатано.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #782890
. При оставлении белыми Новороссийска 3-й Дроздовский полк не погрузился на транспорт и Манштейн повёл его и 7 гаубичную батарею по побережью в сторону Туапсе. В конце концов, они перебрались в Крым. Получается - Железный поток наоборот?

На следующий день был отдан приказ всем бронепоездам и другим военным составам, включая и поезда со штабами кубанских и других частей, выйти из Армавира на Армавир–Туапсинскую дорогу. Ввиду того что этот железнодорожный путь фактически был уже частично в руках «красно–зеленых», решено было на ближайшем к Новороссийску участке оставить все железнодорожные составы и бронепоезда (предварительно взорвав их) и пытаться пробиться через район ст. Белореченской. Но мы скоро узнали, что Новороссийск сдан, и мы, таким образом, очутились в ловушке, отрезанные от выхода к морю.

Наша группа состояла из разрозненных частей Добровольческой и Кубанской армий и пяти бронепоездов, во главе с моим «Генералом Дроздовским». Мы оказались в полном окружении.На ст. Ганжа мы встретились с «красно–зелеными». Вначале эта «встреча» была довольно мирной. У них красные звезды на фуражках. У Хорошкевича сразу же отобрали шашку и револьвер. Предложили следующие условия: сдать им все бронепоезда и оружие, а затем нас безоружных они, под «честным словом», проведут к ближайшему порту, где нам будет представлена возможность вызвать транспорты из Крыма. Конечно, такие условия для нас были неприемлемы. Поэтому генерал Шифнер–Маркевич, в согласии с генералами Писаревым и Покровским, приказал немедленно попытаться прорваться с боями в Туапсе.Головным шел наш бронепоезд «Генерал Дроздовский», за ним «Степной», дальше — другие бронепоезда и составы с отступающими частями Кубанской армии и других частей, которые оказались в мешке в районе станицы Белореченской. Почти весь день мы шли полным ходом, не встречая сопротивления.Нигде не встречая противника, мы, наконец, вошли в Туапсе. Было уже совсем темно. Наш бронепоезд остановился у товарной станции, чтобы дать железнодорожникам возможность осмотреть входные стрелки и поставить их на прямой путь, который вел к главному вокзалу. Красных нигде не было видно. Железнодорожники говорили, что они в панике бросили станцию и, по–видимому, начали выходить из города и из порта. Чтобы вспугнуть их и ускорить их отход, командир бронепоезда приказал открыть огонь из всех пулеметов и стрелять не по целям, а прямо вверх. Мы постреляли несколько минут, но в тишине ночи это произвело много шума и показало удирающим «красно–зеленым», что мы не шутим и готовы подавить любое их сопротивление.

После этого мы тихим задним ходом подошли к перрону вокзала. За нами подошли остальные бронепоезда и другие составы с нашими частями, которые сразу после выгрузки из вагонов были разведены по всему городу, занимая, в первую голову, такие важные объекты, как телефонную и телеграфную станции и пр. Даже среди ночи жители Туапсе начали выходить из домов и приветствовать нас как освободителей от красного кошмара.Удерживать Туапсе было трудно. Из Крыма вызвали транспорты для перевозки частей, так как времени оставалось мало. Перед оставлением Туапсе возник вопрос: что делать с пятью бронепоездами? Наше командование решило их сбросить в море, чтобы они не достались противнику. К счастью, железнодорожный путь проходил по молу и нашим саперам удалось продолжить рельсы до самого обреза мола.

Вот, наконец, настал момент, когда был отдан приказ снять с бронепоездов все пулеметы, поставить площадки одну за другой и при помощи двух паровозов продвинуть бронепоезда на мол, а оттуда сбросить их в море. Все командиры собрались на молу и с грустью смотрели, как наши бронепоезда начали падать в воду.

После этого печального события нужно было очень торопиться, так как без поддержки бронепоездов нашим частям уже трудно было сдерживать наступление «красно–зеленых», которые быстро приближались к Туапсе. Часть казачьих частей двинулась по берегу на юг, а команды бронепоездов и другие подразделения и части были посажены на транспорты. Команда нашего бронепоезда погрузилась на старый транспорт «Николай». Грустно было прощаться с туапсинцами, которые с ужасом думали о приходе красных.

Наконец, «Николай» вышел в море, направляясь в Керчь http://www.libma.ru/voennaja_istorija/p … sii/p3.php
В числе непогруженных частей был и 3-й Дроздовский стрелковый полк, прибывший на погрузку с большим запозданием. Только малая часть его успела погрузиться на броненосец «Вальдек Руссо», а остальные двинулись пехотным порядком вдоль берега моря на юг — в сторону Туапсе. В том же направлении пошел и Черноморский конный полк под командой ротмистра Христинича, не покидавшего свой полк ни на одну минуту. Он, хотя и знал что в городе должна быть его семья, не пошел ее разыскивать. Главная масса конницы, и кубанской и донской, не попала в Новороссийск. Отступая через перевал Индюк и частично вдоль берега моря, она отошла на Туапсе. Об ее судьбе будет сказано ниже.

Дроздовцы, отходившие из города Новороссийска вдоль берега на юг, пройдя местечко Кабардинка, должны были вступить в бой с зелеными, преградившими им дальнейший путь. Вскоре к Дроздовцам присоединился, подошедший из оставленного Новороссийска, Черноморский конный полк ротмистра Христинича в составе около 400 всадников. Во время перестрелки с красно-зелеными в море неожиданно показались суда французского военного флота, которые выслали к берегу лодки и предложили грузиться. Ротмистр Христинич организовал погрузку под прикрытием артиллерийского огня с французских кораблей и на них погрузилось около 900 Дроздовцев и Черноморцев. http://volunteerarmy.ru/glava-i-krymskaya-epopeya.html

Отредактированно helblitter (16.01.2014 18:17:43)