сарычев написал:

Оригинальное сообщение #828532
Липа какая-то. Царских уже не было, а советских-еще.

Арест производился по письму Троцкого:
На процессе по делу Щастного некоторые закулисные интриги вокруг кораблей Балтийского флота затронул сам единственный свидетель Лев Троцкий. Чтобы убедиться в этом, достаточно внимательно прочесть относительно большой кусок стенограммы Ревтрибунала, хотя здесь Троцкий и напустил немало тумана. «На самом деле в самый острый момент ко мне приходили представители английского адмиралтейства и запрашивали о том, примем ли мы меры для уничтожения Балтийского флота. О личности английских офицеров хорошо осведомлены Беренс и Альтфатер. Когда этот вопрос был затронут на военном совещании, Щастный крайне неопределённо высказался о возможности уничтожения. Лишь после его отъезда этот вопрос был рассмотрен на том же совещании конкретнее…. В это время к одному из членов коллегии явился английский офицер и заявил, что Англия настолько заинтересована в взрыве наших судов, что готова заплатить тем матросам, которые возьмутся за это дело…».

Единственное, что долгое время не удавалось установить, так это фамилию английского офицера, предложившего Троцкому денежные суммы. Изучение дела позволило дать ответ на этот вопрос. Он содержится в показаниях Альтфатера следователю Кингисеппу от 5 июня 1918 г.: «Фамилия английского офицера, упомянутого в показаниях Л. Троцкого, комендэр Кроми - он английский морской агент».

Не это ли явилось причиной и расправы над Щастным «вождя и организатора Красной Армии», что он выступил против продажи русского Балтийского флота на сторону или даже его уничтожения?

Произвести следственные действия по делу Щастного в срочном порядке Кингисеппу предписал ВЦИК. Этот вопрос специально рассматривался 28 мая на заседании Президиума высшего органа Советской власти. В деле имеется выписка из протокола № 26 следующего содержания: «п.2. Об аресте бывшего начальника морских сил Балтики Щастного (отношение т. Троцкого). Одобрить действия Наркома по военным делам т. Троцкого и поручить т. Кингисеппу в срочном порядке производство следствия и представить своё заключение в Президиум ВЦИК. Подпись секретаря ВЦИК Аванесова».

Из выписки следует, что единственным основанием для одобрения ареста явилось письмо Л. Троцкого в Президиум ВЦИК, написанное в тот же день: «Уважаемые товарищи. Препровождаю Вам при сём постановлении об аресте бывшего начальника морских сил Балтики Щастного. Он арестован вчера и препровождён в Таганскую тюрьму. Ввиду исключительной государственной важности совершённых им преступлений мне представлялось бы абсолютно необходимым прямое вмешательство в это дело ЦИКа…. С товарищеским приветом Л. Троцкий».

К письму была приложена копия постановления об аресте, в котором Троцкий считал необходимым предать Щастного «чрезвычайному суду». Но такого суда, да ещё для преступника «исключительной государственной важности» у Советской власти тогда не было. Поэтому ВЦИК срочно подготовил декрет и утвердил его на следующий день. Следственные действия Кингисепп провёл за 10 дней. Судьба капитана 1 ранга Щастного была предопределена. Главный следователь Советской Республики В. Кингисепп был весьма оперативен, что не могло не сказаться на качестве следствия. Здесь тоже надо искать причину расплывчивости и запутанности обвинительных материалов. http://flot.com/news/dayinhistory/detail.php?ID=3211
Арестовали Щастного по приказу наркома Троцкого. Его точка зрения изложена здесь: http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl676.htm

Итак, к чему сводятся показания Троцкого?
1. Щастный явно саботажничал - не исполнял приказы о демаркации границы с немцами, о переговорах с ними, о приведении флота в боевую готовность.
2. Щастный якобы настраивал моряков против советской власти и наоборот.
3. Когда у Троцкого родилась идея, в случае, если немцы потребуют Балтфлот, взорвать его подготовленными ударными командами моряков (так как основная масса личного состава разложилась и была против), то Щастный, по сути, раскрыл этот план, озвучив его на съезде уже распущенного Совета комиссаров. По-моему, понятно, какие это имело последствия. Особенно если учесть, что "ударные команды" предполагалось обеспечить деньгами для верности, и деньги эти были не прочь выделить англичане, которым тоже не хотелось, чтобы к немцам попали корабли. Толковый демагог в пять минут изобразит это как "деньги немецкого Генштаба" и "уничтожение верного революционным заветам флота!"
4. Когда Щастного арестовали, у него в портфеле нашли копии документов о связях немцев с большевиками из известной фальсификации - "документов Сиссона".
5. Воспользовавшись формальным разрешением Москвы, Щастный взорвал укрепленный форт Ино, якобы, чтобы тот не достался немцам, а на самом деле, чтобы скомпрометировать советскую власть - ведь немцев рядом не было и форту ничего не угрожало.
http://voencomuezd.livejournal.com/653765.html

Отредактированно helblitter (06.05.2014 12:29:51)

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #828532
Липа какая-то. Царских уже не было, а советских-еще.

Забыли про награждение оружием:
Потом полководцев Троцкого стали награждать даже "революционным" огнестрельным оружием. Любимейшим из него был маузер, автоматический пистолет калибра 7,63 миллиметра с деревянной кобурой.  http://history-of-wars.ru/nagradi/47-na … uzhie.html

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #829008
Это Щастный на маузер купился?

Дык исторически наградное оружие ценилось на уровне орденских знаков. Кавалер оружия "За храбрость " имел преимущества перед кавалерами ордена..
Шпага дворянина, полученная в награду сабля, кортик морского офицера всегда считались в России символами чести и достоинства. Когда лишали чести русского офицера, дворянина, у него над головой ломали его шпагу. Так было, например, с декабристами. При капитуляции побежденный полководец вручал победителю свою саблю. Русский патриот адмирал А. В. Колчак, самый молодой командующий Черноморским флотом, после Февральской революции, когда флот, благодаря большевистской пропаганде, стал разваливаться, сложил с себя обязанности командующего, выбросил за борт свою золотую морскую саблю и навсегда сошел на берег. 
В экспозициях музеев, в их запасниках и в частных коллекциях можно видеть сабли и шашки со следами содранных знаков ордена Святой Анны 4-й степени или белого крестика ордена Святого Георгия. Это красивое оружие русских офицеров использовалось и для награждения командиров Красной Армии. http://history-of-wars.ru/nagradi/47-na … uzhie.html

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #829379
Здравомыслящий человек поехал в "пасть" к Троцкому, в Москву, за наградным маузером и документами в портфеле, изобличающими Троцкого? Из Петрограда, где за него были грудью все - и матросы, и рабочие - поехал один, без охраны и даже адъютанта, положенного ему по должности?
И - флот/матросы, которых он спас от финской "контры" (Жемчужнокова-то "шлепнули") и "орлов" фон дер Гольца - просто "сдал" своего командующего, никак не отреагировав на его казнь (горлопанство не в счет) - стОили ли они того, чтобы за них отдавать жизнь, оставляя- в такое-то время - семью без кормильца?

Положение обязавало..
Как комфлота он выполнил задачу, надеялся на награду.
"На дурака не нужен нож, ему три короба наврёшь и делай с ним что хош"( классика однако)

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #830716
он не  был похож.

Расчитывал на место Беренса...

бугелёк-612 написал:

Оригинальное сообщение #831882
Борис Жемчужин

О нем и речь. Извиняюсь перед его  памятью - в следующий раз вслепую на компе фамилии набирать не буду.  Если уж комиссара финны расстреляли, то рядовым матросам в Гельсинках  не поздоровилось бы тем более

Отредактированно сарычев (23.05.2014 09:25:04)

Господа!
Форум меня омолодил и не хочет давать мне вход под именем Старого судоремонтника. Пришлось войти под новым именем.
Не думайте о М.П. Саблине лучше, чем он есть на самом деле. Есть в интернете мемуары Левговда и там все прямо и откровенно написано. Сбежал Саблин из Новороссийска, что бы не принимать решение о затоплении флота.
А Антонов-Овсеенко оказался честным. Вместо того, что бы эмигрировать, как Раскольников, он просто приехал в Москву по приказу свыше.

Ст. судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #832044
Есть в интернете мемуары Левговда и там все прямо и откровенно написано

Читал я их - точнее - его объяснительную в ОСВАГ. Ощущение, что это новодел. (В 19- м году Питер Ленинградом называл и еще уже позабытые мелочи). Возможно, он ее позже - для истории - переписал. Но Саблин умер перед переименованием в Ленинград, поэтому "валить" на него позже было удобно.

Ст. судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #832974
документов, что М.П. Саблин приехал в Москву и был в морской коллегии то же ни кто не приводит...

IMHO, тогда бы не было воспоминаний про Финляндию.

Ст. судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #833300
Приказ М.П. Саблина о передаче флота Украине ему бы в Москве не простили бы.

Равно как и кандидатуру Тихменева и  возвращение им кораблей в Севастополь.
Так что, "лошади", на которых бы въезжали в Москву Щастный и Саблин  - были разного цвета. И если уж "шлепнули "Щастного - чего было ожидать Саблину? Всеж-таки цусимское купание привило ему инстинкт самосохранения.
Вот у Тихменева этот инстинкт был, IMHO, врожденным. Ведь списался он мичманом с новенького Потемкина перед выходом к Тендре.

Господин Азов!
Этого я не знал. Если не трудно, осчастливьте меня копией этой статьи, пожалуйста...
Это сильно меняет мои взгляды на М.П. Саблина.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #833774
«Будь на месте Саблина адмирал Колчак, было бы что-нибудь одно: или флот снес
бы Севастополь, или большевики были бы выметены из него»

IMHO, Вы переоцениваете возможности АВК. У него была возможность взять власть в руки - за ним бы пошли - и ничего, кроме жеста с выбрасыванием сабли.
теперь о цитате - к какому времени это предположение следует числить - осень 17-го, 1 половина 18-го?
А автор не сопоставляет свои предположения (или пожелания) с историческими реалиями того периода?
И еще - "снести" Севастополь - это как - до этого ни одному из оккупантов такая мысль в голову не приходила - за исключением Манштейна - да и тот "с умом" действовал.
Про "выметенных" большевиков - да АВК потому и флот оставил, что у него поддержки не было. А - кто там после него был - Нимитц? - так его в виду Босфора матросики просто связали и дали задний ход - вот Вам и "борьба за Барданелы"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #833898
на флоте уже заправляли националисты..

Кто бы ни заправлял, но не АВК. Так что, глупости про сметенный Севастополь и выметенных большевиков - это от непрофессионализма автора.