Анатолий написал:

#1232111
Вы не упомунили белых в чьих руках линкор оказался...
если бы один не утопили,второй не увели..на ЧФ было бы Два линкора могло остатся.

У кого? У немцев,у белых,у союзников?
У них да,а вот после них-не факт.
Разве что какой-то из них был оставлен(со взорванными  машинами). А потом -попробуйте восстановить.
Для "Памяти Меркурия"  пришлось взорванные детали тащить с Балтики.
Ну да,там "Фрунзе" был,только...

Анатолий написал:

#1232111
ИМХО..топить ненадо было.
Немцы бы их через Босфор себе бы не забрали.

Хорошо,не утопили.
Является "Гебен", усиливается таманский десант немцев и они подступают к Новороссийску.
И дальше что? Либо гибнуть,либо сдаваться.
Приходят они в Севастополь. Ну да,немцы и одной "Волей" не смогли воспользоваться.
Дальше туда являются союзники.
Так что когда РККА подступила к Севастополю,и второй линкор оказался бы в Стамбуле, под контролем союзников,либо на нем подорвали машины,как на старых.
Все варианты плохие,нету хороших.
Разве что как-то удачнее утопить,чтобы лег на дно не опрокидываясь...

Отредактированно sezin (22.12.2017 12:12:13)

Петрович написал:

#1232162
Совершенно верно! Вы как всегда "мудро и основательно" цитируете первоисточники.

Это точно...) стараюсь придерживаться, в отличии от...)

Петрович написал:

#1232162
Вам наверняка известно, что сигнал мог передаваться и семафором.

В таком случае Гутан и Кукель так бы и написали "передавались сигналы семафором" или "был передан семафор" они же русским по белому пишут "поднимались" "был поднят"

Петрович написал:

#1232162
И идею в свое время подсказал покойный ныне Н.А. Залесский - не было в Своде сигналов таких сочетаний.

При всём уважении к Н.А. Залесскому ещё один первоисточник на тему сигналов;

"Началось с того, что буквально все корабли расцветились сигналами; первые же разобранные сигналы оказались чисто митинговой белибердой, вроде: "революционный пролетариат приветствует доблестного борца за свободу" и т. д., все в том же духе. Очевидно, все эти сигналы поднимались самой командой, без ведома офицеров"

С.Н. Тимирёв "Воспоминания морского офицера" Спб 1998 г. стр. 106

Это "плод фантазии" ещё одного "мало представлявшего себе тонкости морской сигнализации" кап. 1 ранга С.Н. Тимирёва, на тот момент командира крейсера "Баян". По-моему всё таки "поднимались сигналы" и тем более "расцветились сигналами"  какое-то иное толкование совершенно исключают.

Азов написал:

#1232284
может быть и "братушкам" болгарам что-то там перепало...

Вот им-вряд ли.
У болгар даже часть винтовок изъяли и заставили утопить в море.
Недавно при подводных работах их нашли и не сразу поняли откуда это взялось.
Так что любимыми детками Антанты были Греция,Сербия-она же Югославия и Румынией-вот им могли дать,а не только что воевавшим против туркам и болгарам.
Поскольку вскоре Кемаль слегка попутал карты союзникам,то еще менее вероятно.

sezin написал:

#1232327
Вот им-вряд ли.
У болгар даже часть винтовок изъяли и заставили утопить в море.

Кто заставил? Вы наверно не поняли, что я рассматривал вариант, казавшейся тогда (май-июнь 1918 г.) вполне вероятной победы Германии, союзником которой была Болгария.

Азов написал:

#1232347
Кто заставил?

Союзники.

Азов написал:

#1232347
Вы наверно не поняли, что я рассматривал вариант, казавшейся тогда (май-июнь 1918 г.) вполне вероятной победы Германии, союзником которой была Болгария.

А,как-то не рассчитывал встретить тут АИ.

сарычев написал:

#1232330
А Кукель потом правой рукой в Энзели у Раскольникова подъедался. Как-то наводит на мысли.

интересно что инкремировали Кукелю при аресте ?
как говорят заслуги перед партией и ордена не спасают от уничтожения.

Азов написал:

#1232365
В июне 1918 года победа Германии никому не казалось

Ну да. И поэтому - вспомним зиму 18- го в Балтике - англичане взорвали свои ПЛ в Гангэ. Тоже могли для сохранения куда-нибудь в Кронштадт перейти - ведь английская миссия и в Питере была и аж в Москву переехала. И Кроми, однако. А - взорвали - и оказались трижды правы. И Альфатер с Белли правильно рассудили - РСФСРу  ЧФ кораблями не владеть ни разу. Только усиливать - а кого - это уже неважно. Значит, топить.
Ну а то, что (предполагаю цепочку: Троцкий-Раскольников-Кукель+ его команда) на этом немножко бабла срубили - так ведь основную задачу выполнили.
А что у Раскольникова контакты и асеями были - так не то что комиссаров, а и команды Миклухи и Автроила расстреляли (их братские могилы в 40-м Кабанов на островах откопал), а главный комиссар уцелел и был потом то ли обменен на 19 англичан или выкуплен -? Вон, 26 комиссаров - и не меняли ни на кого, а могли бы.

сарычев написал:

#1233862
англичане взорвали свои ПЛ в Гангэ. Тоже могли для сохранения куда-нибудь в Кронштадт перейти -

А вот это не факт. Нужен был ледокол для проводки от Ганге до Гельсингфорса. Ну и дальше тоже .
А вот был ли он в Ганге и около?

сарычев написал:

#1233862
А что у Раскольникова контакты и асеями были - так не то что комиссаров, а и команды Миклухи и Автроила расстреляли (их братские могилы в 40-м Кабанов на островах откопал), а главный комиссар уцелел и был потом то ли обменен на 19 англичан или выкуплен -? Вон, 26 комиссаров - и не меняли ни на кого, а могли бы.

Конспирология,она такая конспирология.
Все команды  эсминцев -то не расстреляли.По каким критериям отбирали-кто его знает,но нет могил 200-250 человек.
Зато есть могилы 35 расстрелянных.
Зато,кроме Раскольникова есть еще штурман отряда,который перешел на сторону Юденича,под другой фамилией воевал на белом бронепоезде,после конца эпопеи Юденича перед красным,где сказал,что вот,мол,сидел и мучался.
Ему поверили и снова на флот взяли. Подробности вскрылись во второй половине 20х.

И не только он служил эстонцам и пр..
И 26 комиссаров тоже не пример,поскольку в их число попали явно не комиссары.и даже не коммунисты.
А раз попали случайные люди,то неслучайные могут не попасть.
Особенно,если Фунтиков чуть меньше бы в стакан заглядывал-глядишь,было бы что-то осмысленнней сделано.

Отредактированно sezin (28.12.2017 10:55:57)

Анатолий написал:

#1233940
можно подробнее..

У Кабанова есть несколько книг про Ханко. Одна из них - про довойну. Они на островах батареи ставили - и на могилу моряков Спартака наткнулись.
Потом - уже на Ханко - могилу Борисова нашли - летчик- истребитель в финскую таранил финские зенитные батареи. Герой Советского Союза посмертно. ЕМНИП, центральную площадь на Ханко они его именем назвали.

Азов написал:

#1234138
Может завести отдельную ветку по "Автроилу" - "Спартаку"?

IMHO, не стОит. Все расписано, приговоры для участников приведены в исполнение.

ок

сарычев написал:

#1234387
А не (уже) командира ревельского отряда крейсеров?

Нет. В этом конкретном эпизоде он описывает возвращение из Моонзунда и встречу его уцелевших Морских сил остальным БФ в сражении не участвовавшем.

sezin написал:

#1234091
А вот был ли он в Ганге

Был.В Гангэ захвачен "Садко". Там всё бросили, что зимовало и судя по всему даже не пытались вывести. А вот часть из Гангэшных успели вывести из строя и здорово - и "Гриф", и АГ, и "Оланд".

sezin написал:

#1234091
около

То же были. "Муртайя" и тд.

Отредактированно pz.beob.wg (09.01.2018 20:28:44)