Страниц: 1 2 3 4 5 … 24

#51 22.05.2010 17:41:44

Exval
Гость




Re: Возможные сценарии "последней войны на море"

pavel123 написал:

Оригинальное сообщение #238447
В боях уничтожил три катера, остальных обратил в бегство

Спасибо, вот это - ответ по теме! Итак, ставлю "галочку": в 1990г наш артилерийский катер в проливе Красного моря уничтожил три неприятельских катера. Уже кое-что! Ещё примеры имеются?

#52 22.05.2010 17:44:56

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 446




Re: Возможные сценарии "последней войны на море"

Exval написал:

Оригинальное сообщение #238448
Ещё примеры имеются?

Да. Вы просто прочтите статью по ссылке внимательнее, там ещё есть боевые эпизоды.


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

#53 22.05.2010 17:48:21

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5909




Re: Возможные сценарии "последней войны на море"

Exval написал:

Оригинальное сообщение #238429
Не был готов применить оружие, а реально применял его?

Так по ссылке-ж
16 октября израильские самолеты совершили налет и обстрел порта, овровские корабли МТЩ пр.266М «Рулевой» (капитан-лейтенант П.Н.Козицин) и «МТЩ-219» (капитан 3 ранга Е.А.Буслейко) открыли огонь. На третьем заходе метким огнем комендоров «Рулевого» был сбит истребитель американского производства типа «Фантом». За проявленное мужество и отвагу по итогам боевой службы были награждены орденом Красного Знамени капитан 3 ранга П.Н.Козицин, орденом Красной Звезды капитан 3 ранга К.А.Шовгенов и лейтенант М.К.Лях, медалью «За боевые заслуги» капитан-лейтенант Л.Н.Сергеев.
Другой случай произошел в тот же день в акватории Порт-Саида где в те дни находилось восемь десантных кораблей и эсминец. В один из авианалетов комендор «СДК–137» (капитан-лейтенант Л.Лисицын) старшина 1 статьи П.Гринев своевременно обнаружил израильский "Фантом", заходивший на боевой курс для удара по кораблю, открыл огонь на поражение и сбил его. Подвиг моряка-черноморца отмечен орденом Красной Звезды". Эти израильские реактивные самолеты, конечно, были обстреляны в порядке самообороны, советские командиры, несомненно, знали о риске быть вовлеченными в конфликт.

Exval написал:

Оригинальное сообщение #238426
но ведь никаких десантов и не было!

Отменили в поледний момент, еще час-другой...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#54 22.05.2010 17:54:30

Exval
Гость




Re: Возможные сценарии "последней войны на море"

charlie написал:

Оригинальное сообщение #238457
Так по ссылке-ж

Понятно, ставлю "галочку".

charlie написал:

Оригинальное сообщение #238457
Отменили в поледний момент, еще час-другой...

Хотелось бы всё же говорить о реальных событиях, а не гипотетических.

#55 22.05.2010 17:57:49

Exval
Гость




Re: Возможные сценарии "последней войны на море"

pavel123 написал:

Оригинальное сообщение #238450
Вы просто прочтите статью по ссылке внимательнее, там ещё есть боевые эпизоды.

Хорошо, спасибо.

#56 22.05.2010 19:04:43

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9219




Re: Возможные сценарии "последней войны на море"

Exval написал:

Оригинальное сообщение #238443
когда это было? Когда и где?

Вам уже привели один из примеров. А были еще и такие когда наши корабли, вернее, их командиры, взяв на себя ответственность, решали по-сути государственные задачи и без применения оружия...

Exval написал:

Оригинальное сообщение #238444
Извините, но это - из серии "В огороде бузина, а в Киеве - дядька"...

Нет, уважаемый, это из нужной серии. Показалось американскому командиру, что взлетающий из международного аэропорта аэробус является боевым самолетом и он отдал приказ на применение оружия... А когда американские самолеты или вертолеты, в нарушение международных соглашений, имитировали атаки на наши корабли, наши командиры сбивали их ЛА и без применения бортового оружия - одним лишь грамотным боевым маневрированием... :D

#57 22.05.2010 22:10:44

Exval
Гость




Re: Возможные сценарии "последней войны на море"

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #238498
А были еще и такие когда наши корабли, вернее, их командиры, взяв на себя ответственность, решали по-сути государственные задачи и без применения оружия...

Но я-то прошу привести мне примеры именно применения оружия! Что же тут непонятного?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #238498
Нет, уважаемый, это из нужной серии.

Оставьте.

#58 22.05.2010 22:16:17

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: Возможные сценарии "последней войны на море"

Exval написал:

Оригинальное сообщение #238384
ИМХО, никаких. А почему так?

Потому что Вы упорно не хотите понять одну простую вещь. Главная задача вооруженных сил страны - не допустить войны. Не допустить своей мощью, своей готовностью к отражению агрессии, своим авторитетом, если хотите. Если война уже началась, это значит, что вооруженные силы своей главной задачи уже не выполнили.
То, что за годы "холодной войны" практически ни разу наши НАТОвские оппоненты не рискнули перевести конфликную ситуацию в открытое силовое противостояние, в этом и есть заслуга ВС СССР, и ВМФ СССР, в частности. Хотя примеров, когда балансировали на грани - увы, хватает.
Что же касается локальных  войн и конфликтов, то среди них не было таких, где требовалось бы активное участие флота с применением всех видов его вооружения. Как правило, достаточно было только присутствия нашего ВМФ в районе конфликта, чтобы обеспечить решение поставленных перед ним задач.
Это, конечно, не исключало отдельных случаев, когда приходилось применять оружие на самооборону, либо в интересах взаимодействующих сил. К сожалению, бывали потери и со стороны нашего ВМФ.
Что же касается сухопутных театров, где наши ВС оказывались вовлечены в различные боевые действия (либо непорсредственно, либо под видом советников и т.п.), то вполне естественно, что там были основными участниками представители сухопутных видов ВС и родов войск. Однако и там, участвовали представители ВМФ в самом различном качестве (например, по линии ВР и СпН).

#59 22.05.2010 22:21:32

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: Возможные сценарии "последней войны на море"

Exval написал:

Оригинальное сообщение #238642
Но я-то прошу привести мне примеры именно применения оружия!

Вам нужно обязательно, чтобы что-нибудь стреляло и взрывалось?
Да боже мой, любая БС в те годы - это одно сплошное и непрерывное гранатометание в целях противодействия ПДСС. Страна только успевала "штамповать" для флота эти гранаты :)

Отредактированно Мамай (22.05.2010 22:35:05)

#60 22.05.2010 22:33:00

mina
Гость




Re: Возможные сценарии "последней войны на море"

Jackson King V написал:

Оригинальное сообщение #37894
даже лодки таких соединений дизельных лодок 641-го проекта, как бригада в Лиинахамари, тоже таскали по два ядерных "шквала".

это невозможно физически
достаточно хотя бы того что "труба" ТА были "не той системы" (кроме того - еще целый ряд факторов и причин)

#61 22.05.2010 22:34:36

mina
Гость




Re: Возможные сценарии "последней войны на море"

Jackson King V написал:

Оригинальное сообщение #37894
совершенно точно получали ПКР с СБЧ только для

не соответствует действительности
см. хотя бы интервью Селиванова "Завтра"

#62 22.05.2010 22:38:51

mina
Гость




Re: Возможные сценарии "последней войны на море"

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #124861
А насколько можно верить статьям в ЗВО советских времён?

в "в первом приближении" - можно

в "детальном рассмотрении" (в соотв. литературе) - разница была очень существена

проблема была в том что соотв. рукдоками МО СССР в открытых изданиях МО СССР фактически прямо предписывалось исключение анализа информации
по этой причине качество аналогичных "технических" статей в ЗВОи близко не стояло к "Судостроению за рубежом" (издатель - ЦНИИ "Румб" МСП)

Отредактированно mina (22.05.2010 22:39:18)

#63 22.05.2010 22:53:25

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Возможные сценарии "последней войны на море"

mina написал:

Оригинальное сообщение #238672
в "детальном рассмотрении" (в соотв. литературе) - разница была очень существена

проблема была в том что соотв. рукдоками МО СССР в открытых изданиях МО СССР фактически прямо предписывалось исключение анализа информации

Как всегда, нужно читать между строк?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#64 22.05.2010 22:56:27

mina
Гость




Re: Возможные сценарии "последней войны на море"

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #238694
Как всегда, нужно читать между строк?

ПМСМ нечего там было читать (в смысле "между строк")
соотв. нехорошая запись в личном деле авторам бы совсем не нужна, соотв. - "перестраховывались с запасом"

на фоне этого просто фонтаном информации стало "Судостроение за рубежом"

Отредактированно mina (22.05.2010 23:27:52)

#65 22.05.2010 23:15:12

Exval
Гость




Re: Возможные сценарии "последней войны на море"

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #238647
Потому что Вы упорно не хотите понять одну простую вещь. Главная задача вооруженных сил страны - не допустить войны.

Я действительно не хочу этого понимать, потому что это, на мой взгляд - совершенно неверная концепция. Главная задача вооружённых сил - постоянно готовиться к войне и вовать время от времени. Наиболее сильные армии и флоты мира этим и занимаются.

#66 22.05.2010 23:18:50

Exval
Гость




Re: Возможные сценарии "последней войны на море"

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #238647
То, что за годы "холодной войны" практически ни разу наши НАТОвские оппоненты не рискнули перевести конфликную ситуацию в открытое силовое противостояние, в этом и есть заслуга ВС СССР, и ВМФ СССР, в частности.

Допустим. А чья заслуга в том, чтот НАТО Холодную войну выиграл?

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #238647
Что же касается локальных  войн и конфликтов, то среди них не было таких, где требовалось бы активное участие флота с применением всех видов его вооружения.

Но тогда, возможно, наш флот был избыточным, коль скоро его активного участия в вооружённых конфликтах не требовалось?

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #238653
Вам нужно обязательно, чтобы что-нибудь стреляло и взрывалось?

Когда речь идёт об оружии - разумеется. А зачем же тогда оно ещё нужно?

#67 22.05.2010 23:22:40

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9219




Re: Возможные сценарии "последней войны на море"

Exval написал:

Оригинальное сообщение #238724
Я действительно не хочу этого понимать, потому что это, на мой взгляд - совершенно неверная концепция.

Слава богу, что это только ваш взгляд...

Exval написал:

Оригинальное сообщение #238724
Главная задача вооружённых сил - постоянно готовиться к войне...

И как это никто до вас этого не понимал

Exval написал:

Оригинальное сообщение #238724
и вовать время от времени.

:D А вы сами время от времени воевали? Или так, потрепаться решили... побряцать ядреной дубинкой перед США, попугать саперными лопатками морпехов Саакашвили, мирно посиживая у монитора с банкой пива в руке? Опыт "время от времени" США во Вьетнаме и СССР в Афгане мимо вас не просто прошел, он пулей пролетел... *ROFL*

#68 22.05.2010 23:24:45

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9219




Re: Возможные сценарии "последней войны на море"

Exval написал:

Оригинальное сообщение #238731
А чья заслуга в том, чтот НАТО Холодную войну выиграл?

Предателей в руководстве СССР в лице "миротворца" и "пятнистого"... Но никак не ВС СССР

Exval написал:

Оригинальное сообщение #238731
Но тогда, возможно, наш флот был избыточным, коль скоро его активного участия в вооружённых конфликтах не требовалось?

Скорее конфликты были не на морских ТВД...

Exval написал:

Оригинальное сообщение #238731
А зачем же тогда оно ещё нужно?

Сдерживать подобных вам "экстремистов"....

#69 23.05.2010 00:42:35

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: Возможные сценарии "последней войны на море"

Exval написал:

Оригинальное сообщение #238731
Но тогда, возможно, наш флот был избыточным, коль скоро его активного участия в вооружённых конфликтах не требовалось?

Его участие именно потому и не потребовалось, что он был досточным, чтобы не допустить в зоне своей ответственности возникновение вооруженных конфликтов.

#70 23.05.2010 00:54:46

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: Возможные сценарии "последней войны на море"

Exval написал:

Оригинальное сообщение #238724
и вовать время от времени. Наиболее сильные армии и флоты мира этим и занимаются.

Так вот, с нами они не занялись этим (за все годы "холодной войны"), именно потому что ВС СССР выполнили свою главную задачу.
Как только "наиболее сильные армии и флоты мира" почувствуют, что ВС РФ с этой главной своей задачей уже не справляются, они неприменно с нами займутся этим.

#71 23.05.2010 01:05:35

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3414




Вебсайт

Re: Возможные сценарии "последней войны на море"

А разве у СССР было много возможностей применить флот в боевых действиях?
1953, Корея.
Несмотря на то, что у СССР ажно два тихоокеанских флота и база в Порт-Артуре, пара наших КРЛ, около десятка боеспособных ЭМ и десятка два боеспособных ПЛ вряд ли могли припугнуть америкосов и поддержать КНДР. Хотя кто-то всеж помог северным корейцам завалить минами прибрежные воды...
1956, Суэцкий кризис.
СССР опять ничего не смог выдвинуть к Египту, визиты наших КРЛ с ЭМ до и после никого не смутили.
1962, Карибский кризис.
ВМФ СССР при всей своей декларируемой ракетизации и атомизации выдавил из себя несколько ДЭПЛ. Планировавшаяся к посылке надводная эскадра выглядела на фоне амеров жалко.
1967, Египет.
Непосредственно к пятидневной войне удалось сосредоточить небольшую группировку, но посылка допотопной и небоеспособной Славы выглядит жалко и нелепо.
1973, Египет.
Советская эскадра из нескольких КПУГ с ПКР и ЯБЧ смогла уже охладить горяче головы...
1967-75 гг. Вьетнам.
СССР ограничился дежурством ПЛ и посылкой разведывательных кораблей.
1975-80ые гг. Ангола, Сомали, Эфиопия, Иемен.
Советские корабли эскортируют транспорты с оружием и кубинскими добровольцами, высаживают десанты оборудуют и охраняют свои ПМТО и аэродромы, обстреливают берег. Однако отсутствие АВ и крупных артиллерийских НК не позволяет ВМФ СССР более серьезно повлиять на б/д на берегу - ПКР и торпеды против папуасов бесполезны.
Так что советский флот имел немного возможностей активно поучаствовать в локальных конфликтах.


С уважением.

#72 23.05.2010 08:54:31

Exval
Гость




Re: Возможные сценарии "последней войны на море"

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #238829
Так что советский флот имел немного возможностей активно поучаствовать в локальных конфликтах.

Я согласен с этим. И это обстоятельство, на мой взгляд, вкупе с историей боевого применения отечественного флота как до Холодной войны, так и после её окончания, заставляет, как ни крути, ответить на вопрос: так какой же флот реально нужен нашей стране? Я уже высказывал эту мысль ранее (в другой теме) и те примеры ,которые приводились здесь, показывают, что очень часто флот в реальности оказывался по большей части бесполезным. А это неправильно.  Чтобы там ни говорили, но флот, как и другие виды вооружённых сил, создаётся для участия в войнах, а вовсе не для их предотвращения. Исключение составляют лишь СЯС: те, действительно, существуют для того, чтобы никогда не быть применёнными в боевой обстановке. Но флот - это не только СЯС.

#73 23.05.2010 09:02:01

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3414




Вебсайт

Re: Возможные сценарии "последней войны на море"

Не совсем понял о чем речь?
Вы сожалеете, что ВМФ СССР не имел свох Кореи и Вьетнама?


С уважением.

#74 23.05.2010 09:07:51

Exval
Гость




Re: Возможные сценарии "последней войны на море"

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #238899
Вы сожалеете, что ВМФ СССР не имел свох Кореи и Вьетнама?

Странная постановка вопроса, честно говоря. Даже не знаю, как на него ответить. А Вы сожалеете, что отечественный флот имел Цусиму?

#75 23.05.2010 09:15:29

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: Возможные сценарии "последней войны на море"

Exval написал:

Оригинальное сообщение #238724
Я действительно не хочу этого понимать... . Главная задача вооружённых сил - ... воевать время от времени.

"Хотят ли русские войны?" (с)

Страниц: 1 2 3 4 5 … 24


Board footer