А. Кузнецов написал:

Оригинальное сообщение #552530
Из того, что я видел: армейцы, например, временами неплохо отслеживали перемещение немецких авиационных штабов и частей. С конкретными номерами (хотя и не без ошибок).

Так и моряки их не очень плохо отслеживали. Основу РР действий авиации противника под Ленинградом составляли флотские посты УКВ-перехвата, развернутые непосредственно при КП ПВО и штабах авиационных соединений. Вообще, на основании доступных пока материалов, складывается ощущение, что до половины услилий флотской РР на СФ и БФ было направлено на "сухопутные дела". Почему так было - это уже отдельный вопрос.
А что касается вообще темы разведки, то позволю себе высказать некоторые соображения "вслух".
Исключительно ИМХО.
Накануне ВОВ военная разведка в нашей стране оказалась в огромном провале. Частично, это следствие общего падения уровня развед-работы в стране, частично, это свои внутренние (т.е. военные) заморочки.
Считаю, что 22.06.41 года - это огромный провал всех разведорганов страны. Разведслужбы страны, включая и военную разведку, не смогли выявить и представить руководству страны убедительные свидетельства готовности противника к нападению. Огромное количество реальных фактов и достоверной информации буквально потонуло в еще большем количестве ложной, непроверенной, сомнительной и пр. информации, поступавшей зачастую из тех же источников, а также по специально организованным противникам каналам дезинформации, некоторые из которых имели очень высокий, практически стратегический уровень, по сути дезавуируя поступавшие от других источников достоверные данные.
В этих условиях органы разведки не смогли сами разобраться во всем этом массиве противоречивой информации, а как следствие - не смогли представить целостную картину развития ситуации руководству страны. Одной из чисто разведывательных причин такого результата - слабость и традиционная для многих наших руководителей недооценка важности и роли обрабатывающих структур в разведке (типа того, что разложить правильно "бумажки" сможет каждый).
Знакомство с чисто военными документами кануна ВОВ показывает, что военная разведка (разведка округов) не смогла вскрыть полную конфигурацию и состав ударных группировок противника, особенно выдвижение их на исходные позиции в последние дни перед нападением, когда произошло не просто количественное, а качественное изменение ситуации.
Выложенные на "подвиге народа" документы первых дней войны рисуют совершенно удручающую картину разведработы во многих частях и соединениях РККА. Даже в сводках второго и третьего дня боев, в которых сообщается об имевших место боестолкновения (вплоть до рукопашных), об уничтоженных машинах, бронетехнике и живой силе противника - указывается на отсутствие каких-либо данных о конкретном составе противостоящих им сил. Т.е. никто из командиров даже на секунду не озаботился о сборе и изучении документов убитых немцев, фиксации эмблем и опознавательных знаком бронетехники и автотраспорта противника и т.п. По два дня и более быть в теснейшем боевом соприкосновении с противником - и не знать о нем ничего - это надо очень и очень постараться! На этом фоне отдельные сводки и др. документы, где упоминается хоть что-то о противнике - воспринимаются как "песня". Конечно, имели место и отдельные случаи захвата карт и др. штабных документов противника, но они только усиливают общее негативное впечатление от отсутствия рутинной, черновой разведработы в частях и штабах РККА.
Трудно ожидать, что в РККФ ситуация была много лучше. Что же касается динамики улучшения ситуации в годы самой ВОВ - то это требует очень внимательного изучения.
Огромный ущерб разведке РККА и РККФ нанесло отсутствие преемственности и возможности полноценного использования опыта ПМВ. Особенно это касается флота, где в годы ПМВ была создана и функционировала одна из лучших разведслужб своего времени. Её традиции и опыт были практически полностью утрачены, и только сейчас мы начинам подходить к понимаю того - что и как было в годы ПМВ организовано на флоте по части разведки. Ну а в годы ВОВ мы даже близко не смогли подойти к тому уровню организации флотской разведки, что был, например, на БФ в 1914-1917 гг.
Теперь, что касается флотской РР.
Мало кто помнит, что перед самой войной было принято поистине "реформаторское" (сродни современным сердюковским) решение о закрытии Военно-морского училища связи, откуда и черпала свои кадры флотская РР. Мотив простой - уровень командных кадров РККФ стал настолько высок, что отпала необходимость готовить отдельно специалистов связи. Поэтому уже в ходе ВОВ пришлось изыскивать любые возможности по восполнению дифицита специалистов в области радиосвязи (а значит и радиоразведки).
Большое значение в деле РР играет подготовка и общая культура вышестоящих командиров, которые являются "потребителями" и "заказчиками" развединформации. Даже в наши дни - это целая проблема. А уж в те годы - тем более. И не учитывать её нельзя, если хотеть действительно понять и разобраться, почему всё получилось так, а не иначе.

Отредактированно Мамай (24.06.2012 19:13:10)

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #552576
Заминированные русскими области стали известны благодаря службе Б-динст (немецкое название РР), опросу пленных и захваченным картам.

Думается, что захваченные карты дали все же больше информации, чем подобный доклад об обнаружении Щ-320 : "Русская подводная лодка Щ-320  после неточного пеленгования находится , вероятно, в морской области между западным побережьем о-ва Эзель и Готландом"

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #552576
Фактически из 2 шифрограмм и 6 ТУС, переданных Щ-320 в ГБ приняли лишь одну шифрограмму.

К сожалению, эта беда присутсвует в радиосвязи и на сегодняшний день - прохождение радиоволн стоит на одном из первых мест отсутствия связи. Но посты РР не занимаются отслеживанием своих чатот, для этого есть УС - флотские узлы связи... О причинах столь плохой связи трудно говорить не имея на руках Задания по связи для лодки и времени фактических донесений, а так же расписания сил и средств на самом УС - вполне вероятно, что в этот момент на данной частоте вообще никто не нес приемную вахту.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #552576
Вывод: немецкая РР в ряде случаев лучше представляла себе картину действий наших ПЛ, чем она рисовалась в наших штабах.

Собственно, это нормальная ситуация, как только РР противника начинает читать чужие шифры. В ПМВ на Балтике у нас тоже было в порядке вещей, когда мы узнавали обстановку раньше немцев, т.к. зачастую раньше производили расшифровку их радиограмм, чем их собственные специалисты связи.
Что же касается проблем со связью, то следует учитывать географию района. После выхода немцев к Ленинграду и утраты нами позиций в Прибалтике и по побережью ФЗ, вся связь с подводными лодкам в Балтийском омре могла поддерживаться только из района Кронштадт-Ленинград. Нарисуйте ПЛ на позиции в Балтийском море, а затем нарисуйте трассу радиосвязи. Получится картинка, как при организации связи с разведгруппой или с партизанским отрядом в глубоком немецком тылу. Бессмысленно удивляться после этого, что РР немцев фиксировала работу этих ПЛ ПЛ лучше, чем собственный флотский узел связи. Условия для радиоприема у них были лучше.
То же самое и с пеленгаторной базой. После захвата всего восточного побережья БМ, у немцев были практически идеальные условия для пеленгования и последующего местоопределения объектов РР в БМ. Мы же могли создать нормальные условия для решения этой задачи только в восточной части ФЗ.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #552629
Нарисуйте ПЛ на позиции в Балтийском море, а затем нарисуйте трассу радиосвязи. Получится картинка, как при организации связи с разведгруппой или с партизанским отрядом в глубоком немецком тылу. Бессмысленно удивляться после этого, что РР немцев фиксировала работу этих ПЛ ПЛ лучше, чем собственный флотский узел связи. Условия для радиоприема у них были лучше.

Это понятно, не понятно другое: в 1942 г. ПЛ аналогичных типов с аналогичными радиосредствами уверенно поддерживали связь с УС флота в Кронштадте - Ленинграде, используя все тот же КВ диапазон. Впрочем, это уже не касается темы РР.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #552634
в 1942 г. ПЛ аналогичных типов с аналогичными радиосредствами уверенно поддерживали связь с УС флота в Кронштадте - Ленинграде, используя все тот же КВ диапазон

Может быть, к 1942 н., наконец, нашли связистов?

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #552642
Может быть, к 1942 н., наконец, нашли связистов?

Вероятно, но скорее, навели порядок в штабах. А в том случае с Щ-320 во всем обвинили к-ра БЧ-1-4 ПЛ, который, якобы, не передал в радиорубку новые радиоданные, которые получил перед походом. Лично на мой взгляд, сошло бы за объяснение, если бы не Щ-319, на которой, с учетом того, что ее слышали немцы, но не наши, получается, был точно такой же разгильдяй-связист.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #552650
в том случае с Щ-320 во всем обвинили к-ра БЧ-1-4 ПЛ, который, якобы, не передал в радиорубку новые радиоданные, которые получил перед походом.

Мягко скажем, выглядит не убедительно. Ответственность за составление РДО и их отправку несет командир корабля, только он определяет - шифром, кодом или открытым текстом работать. Хотелось бы уточнить момент - на поход должно было выдаватся Распоряжение по связи - там все это и определено - в каком случае какое РДО передавать...

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #552676
Типа того, что протерли пыль и палубу подмели?

Нет, скорее проклизмили и больше не наливали

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #552680
Хотелось бы уточнить момент - на поход должно было выдаватся Распоряжение по связи - там все это и определено - в каком случае какое РДО передавать...

Документ назывался "Указания по связи". Вот образец:



К нему прилагалась схема связи:

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #552680
Ответственность за составление РДО и их отправку несет командир корабля, только он определяет - шифром, кодом или открытым текстом работать.

Ну открытым текстом они вряд ли могли работать, а на счет кода, приведу образец ТУСа для Щ-319. Не больно-то им разгуляешся:



Вот и приходилось работать шифром, про который уже знали, что он скомпрометирован.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #552685
Это отчетный документ именно радиоразведки или разведывательного отдела? Ибо оперативная сводка, в которой говорится о местонахождении кораблей и подлодок может быть сформирована как на основании докладов постов РР, так и по докладам, поступившим от взаимодействующих сил.

Там вначале указано, что это сводка MPHS - морских пеленгаторных станций.

На Севере тоже есть на что посмотреть. Вот фрагмент КТВ немецкого командующего подводными силами в Норвегии с ежедневной разведсводкой с указанием источников что откуда получено. Как видно, на этом театре Б-динст даже находила способы устанавливать точные названия действующих у норвежского побережья наших ПЛ.



Короче говоря, есть с чем сравнить нашу РР.