Вы не зашли.
От автора всех порвавшего Тинга-победителя:
http://zhurnal.lib.ru/n/nikitin_d_n/rjvansh.shtml
"Шо, опять?" (с) А где гиперболоиды инженера Гарина/Манцева?
Хотя да, о чём это я, "могутные суваринские богатыри японские самотопы сапогами закидают".
А впрочем переносите СССР обр.1984 в 1904 - почин уже подан. Ничего лучше не получается?
Дурацкий расказ . Если вспомнить какой долг был у РИ то никакой войны и небыло бы .Плюс учтем позицию Англии и Франции с США они не дали бы японцам потрошить Китай японцам и скорее всего Китай бы к ним обратился .
Если по расказу то странная дислокация флота . Зачем переть во Владик если можно базироваться на порты Китая (в том же Шанхае ) ? Учитывая достройку Транссиба можно вообще передать защиту Приморья армии а флоту действовать на комуникациях . Кроме того на порты Китая можно базировать ПЛ Учитывая ТТХ кораблей самое оперативое не вступая в бой с главными силами воздействовать на комуникации противника, Возможно высадить жесант на Тайвань итд .А тут все очень скудно , попытка просто преиграть РЯВ без учета изменившихся реалей введеным самим же автором .
Отредактированно jurdenis (10.11.2010 03:38:21)
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #319322
"Шо, опять?" (с) А где гиперболоиды инженера Гарина/Манцева?
Хотя да, о чём это я, "могутные суваринские богатыри японские самотопы сапогами закидают".
А впрочем переносите СССР обр.1984 в 1904 - почин уже подан. Ничего лучше не получается?
А где там перенос?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #319339
Дурацкий расказ . Если вспомнить какой долг был у РИ то никакой войны и небыло бы .Плюс учтем позицию Англии и Франции с США они не дали бы японцам потрошить Китай японцам и скорее всего Китай бы к ним обратился .
Насколько США и Англии нужна союзная Япония показала ВМВ реала. У них какбэ неразрешимые противоречия по китайскому вопросу.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #319339
Если по расказу то странная дислокация флота . Зачем переть во Владик если можно базироваться на порты Китая (в том же Шанхае ) ?
А кто разрешит базироваться в Шанхае?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #319339
Возможно высадить жесант на Тайвань итд .
А сколько там было японских войск и сколько могли перебросить русские?
Ostgott написал:
Оригинальное сообщение #319502
Насколько США и Англии нужна союзная Япония показала ВМВ реала. У них какбэ неразрешимые противоречия по китайскому вопросу.
Не путайте тёплое с мягким...
Мир с такой Первой Мировой совсем не реальный (в смысле существующий) и "21 требование" никого не волновало.
И англо-японский союз никто расторгал.
Ostgott написал:
Оригинальное сообщение #319502
А кто разрешит базироваться в Шанхае?
Так вроде Китай союзник , ради него же влезли в войну .Китай бы и разрешил .
Ostgott написал:
Оригинальное сообщение #319502
Насколько США и Англии нужна союзная Япония показала ВМВ реала. У них какбэ неразрешимые противоречия по китайскому вопросу.
Так китайцы и обратились бы и к ним и Япония живо получила бы ноту от правительств США Франции ,России и Англии с требованием не потрошить Китай ,вынесут все на международную конфренцию и все амбиции Японии быстро бы обломали
Ostgott написал:
Оригинальное сообщение #319502
А сколько там было японских войск и сколько могли перебросить русские?
Я же не говорил русских войск . Китайцев можно перебрасывать сколько угодно . Помнится вся японская армия в 20 году это 22 дивизии
Если абстагироваться от предпосылок войны, стягивание всего РИФ на Дальний Восток, самого хода войны, а рассматривать только москую составляющую, то интересно!
Автор, давай еще!
Константин написал:
Оригинальное сообщение #319582
а рассматривать только москую составляющую, то интересно!
Не получится . Бюджет в ж ...... пе . Надо с баблом разобратся
Описанный ход боевых действий, в принципе, возможен, если принять условность с проходом главных сил русского флота во Владивосток. Кстати, новый поход с Балтики на ТОФ автор благополучно опустил. А проблем было бы не меньше, чем у ЗПРа. Ну и в готовность Измаилов в 1920-м лично я не верю.
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #319755
новый поход с Балтики на ТОФ
Так сразу про переход Парижской комунны вспомнил...
Но больше заинтересовал Гебен-Афон. Крейсер то , конечно, не плохой, однако на нем, как я понял, оставили родной ГК - проблема снабжения. Да и капитальный ремонт после войны ему бы явно не помешал - его могли бы сделать, однако же чужое не свое, да и учитывая отечественный долгосторой... как то нереально.
Кстати, вопрос не по теме, много ли использовалось в РИФ трофеев? Не учитывая парусный флот, с начала 20 века ну и до 17 года. Навскидку только миноносец Бураков да черноморский Прут.
Отредактированно kochevnik (10.11.2010 22:15:41)
kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #319762
Кстати, вопрос не по теме, много ли использовалось в РИФ трофеев? Навскидку только миноносец Бураков да черноморский Прут.
Перваз-Бахри( в РИФ "Корнилов"). Тоже навскидку.
Отредактированно Олег 69 (10.11.2010 22:10:52)
Вечер добрый!
kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #319762
Кстати, вопрос не по теме, много ли использовалось в РИФ трофеев?
А "Магдебург" пытались как-то восстановить?
AVV написал:
Оригинальное сообщение #319778
А "Магдебург" пытались как-то восстановить?
У Эссена план был...
Но его даже с мели снять не смогли.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #319535
Не путайте тёплое с мягким...
Мир с такой Первой Мировой совсем не реальный (в смысле существующий) и "21 требование" никого не волновало.
И англо-японский союз никто расторгал.
Это в принципе да. Тогда может Англия и надавила на Китай, в тоже время самостоятельно вмешиваться не желает ибо США за Россию?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #319538
Так вроде Китай союзник , ради него же влезли в войну .Китай бы и разрешил .
Этого я упустил как-то, да. Тут кстати вариаций множество, вплоть до десанта японцев в Шанхай для недопущения.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #319538
Так китайцы и обратились бы и к ним и Япония живо получила бы ноту от правительств США Франции ,России и Англии с требованием не потрошить Китай ,вынесут все на международную конфренцию и все амбиции Японии быстро бы обломали
А если Англия верна союзу? Тем более он нужен им для потенциального курощения США.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #319538
Я же не говорил русских войск . Китайцев можно перебрасывать сколько угодно . Помнится вся японская армия в 20 году это 22 дивизии
Вариативность при опущенных начальных условиях все же присутствует, ведь японцы вполне могли укрепить Тайвань и т. д. и т. п.?
Относительно ПМВ тут она естественно совсем другая должна быть, например, с ранним выведением из строя Гебена и десантом на Босфор.
Ostgott
Ostgott написал:
Оригинальное сообщение #319502
А где там перенос?
Это была ирония. Просто уж ТАК тупить за японцев - это надо уметь. Проще было бы расстрелять ракетами и ядрёнбатоном с "безопасного далёка" - всё правдоподобнее получилось бы.
Ну а теперь некоторые момЭнты;
Колчак захватил десантом Босфор
Разумеется, тупые турки и ещё более тупые немцы никаких выводов из Дарданелл не сделали. И турецкие армии там исключительно для парадов были.
в последнем морском сражении на Балтике в 1917 году, когда германский дредноутный флот отбросили от Моозунда.
Даже не смешно. Особенно если посмотреть на немецкие силы, выделенные для операции Альбион.
Итак, уже три года Россия - победительница, которая вершит судьбы Европы вместе с другими союзными державами.
Ну хорошо, что хоть как-то про какие-то там ничтожные Англию с Францией вспомнили. Хотя понятно, что больше "для мебели".
Перед самой войной на Дальний Восток были переброшены главные силы российского флота.
... и заодно построена ещё парочка Транссибов. Чтобы снабжать такую армаду.
Думаю, достаточно держать в смену по дивизиону подлодок у входов во Внутреннее море и у Токийского залива, чтобы парализовать японское судоходство, лишить неприятеля подвоза военных материалов
О как! Уже и "волчьи стаи" появились, хотя в реале до них ещё лет 20.
Только вот есть маленькая "загогулина" - сколько времени ПЛ смогут находиться на позиции.
Крейсерам Старка предстояло стать для японцев своего рода наживкой. У противника будет большой соблазн выслать против отряда устаревших крейсеров несколько новых кораблей. Скорей всего, это будут дредноуты, потому что от старых броненосных крейсеров наши могут и отбиться, а от броненосцев - просто убегут. Разумеется, весь свой линейный флот за пятеркой русских крейсеров японцы не пошлют - максимум два-три дредноута, как англичанам хватило всего двух линейных крейсеров, чтобы покончить с эскадрой фон Шпее.
Ну разумеется - ведь японцы совсем тупые! Обязательно подставяться по частям - а как же иначе!
Пример с эскадрой Шпее хорош! Видимо Шпее тоже действовал недалеко от Вильгельмсхафена, где стоял весь Флот Открытого моря.
Подлодка "Кашалот", пользуясь темнотой
Японских ПЛ, разумеется нет и в помине. Оно и понятно - слово то не японское.
"Сетцу", "Аки", "Ибуки", "Курама", "Икома"
Прелесть! Только тупые японцы могли отправить новейшие линейные корабли и крейсера для обстрела сухопутных позиций, зато к неприятельской ГВМБ, где находится мощный флот отправить всякое старьё. Прямо совсем как у Порт-Артура, где новых японских кораблей видимо совсем "не было", или при бомбардировках Циндао, где, "видимо" использовались исключительно "наиновейшие" корабли.
Хотя уже понятно, что с японцев взять - "Ну и дикий же народ, дети гор!" (с).
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #320494
Разумеется, тупые турки и ещё более тупые немцы никаких выводов из Дарданелл не сделали. И турецкие армии там исключительно для парадов были.
Ingvar написал:
А может их и не было этих Дарданелл?
Оригинальное сообщение #320494
... и заодно построена ещё парочка Транссибов. Чтобы снабжать такую армаду.
Кстати БАМ - вполне реально при иных приоритетах.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #320494
Даже не смешно. Особенно если посмотреть на немецкие силы, выделенные для операции Альбион.
А вот как бы там было при боеспособных Севах заместо Славы?
Ostgott
Ostgott написал:
Оригинальное сообщение #320650
А может их и не было этих Дарданелл?
Дело в том, что Дарданелльская операция - сложнейшая задача. И видимо или стоит вообще не упоминать, или тогда уж более подробно.
Но самое смешное в том, что если Россия получает Черноморские проливы, то вместе с ними получает ещё и огромное количество проблем. Учитывая послевоенный кризис - решать эти проблемы будут очень долго и упорно. И тут уж совершенно не до Дальнего Востока.
Ostgott написал:
Оригинальное сообщение #320650
Кстати БАМ - вполне реально при иных приоритетах.
Если память не изменяет - первый проект БАМа ещё 1910 годом датируется. И вроде строительтво даже начали. Вот только закончить к 1920 можно только если стройбат джежаев с роботами к строительству подключить.
Ostgott написал:
Оригинальное сообщение #320650
А вот как бы там было при боеспособных Севах заместо Славы?
1. Для начала интересна диспозиция Севастополей. Если они планируются в Рижском заливе - то как они туда попадут? Т.к. Моонзунд для них непроходим. А через Ирбены могут проскочить "туда", но очень интересно будет, как они будут выходить "оттуда".
2. Базироваться в Рижском заливе Севастополям негде.
3. Непонятно взяли немцы Ригу или нет. Если не взяли - то и смысла в операции Альбион для немцев нет совершенно.
4. Если Севастополи действуют не в Рижком заливе, а на Балтике, то у немцев есть как количественное, так и качественное преимущество. Единственный "+" Севастополей - теоретически несколько большая скорость. Но, ПМСМ, максимум на что способны Севастополи - это внезапно атаковав, повредить пару немецких ЛК и сбежать. Причём только 1 раз, больше такого везения не будет.
Отредактированно Ingvar (12.11.2010 17:23:04)
Ostgott написал:
Оригинальное сообщение #320650
А вот как бы там было при боеспособных Севах заместо Славы?
У Сев добавилось бы отверстий в корпусах.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #320654
внезапно атаковав, повредить пару немецких ЛК и сбежать
И схлопотав несколько попаданий с чувством выполненного долга встать на ремонт.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #319778
А "Магдебург" пытались как-то восстановить?
Его вроде даже и не пытались снять с мели.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #320494
Хотя уже понятно, что с японцев взять - "Ну и дикий же народ, дети гор!" (с).
Ну так против них же сам АдмиралЪ. Понимать надо.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #320494
.. и заодно построена ещё парочка Транссибов.
Да там и имеющегося хватит, с учётом уже готового с 1916г кругобайкальского тоннеля. Меня скорее интересует вопрос где всё это будет доковаться и чиниться после перехода с Балтики и ЧФ, можно конечно выпросить у англов пару трофейных немецких плавдоков, но это совсем фентези. И ремонтные мощности в плане станков это не отменяет, тем более заранее как я понял разворачивать это всё не будут, так как задача -демонстрация.
Titanic
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #320717
У Сев добавилось бы отверстий в корпусах
Ну это само собой. Главное - чтобы не помешало сбежать.
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #320717
И схлопотав несколько попаданий с чувством выполненного долга встать на ремонт.
Ага.
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #320717
Его вроде даже и не пытались снять с мели.
ПМСМ, рассматривали, но при таких повреждениях проще было построить новый КРЛ.
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #320717
Ну так против них же сам АдмиралЪ. Понимать надо.
Мда-а-а, тут каюсь, не учёл.
Аltair
altair написал:
Оригинальное сообщение #320738
Да там и имеющегося хватит, с учётом уже готового с 1916г кругобайкальского тоннеля.
С чего бы это? Там и ВОК была проблема обеспечить, а уж 12 ЛК ... , да чуть не забыл - ещё и армию снабжать придёться.
altair написал:
Оригинальное сообщение #320738
Меня скорее интересует вопрос где всё это будет доковаться и чиниться после перехода с Балтики и ЧФ, можно конечно выпросить у англов пару трофейных немецких плавдоков, но это совсем фентези.
Тс-с-с! Таки масоны помогуть! После камлания-шамлания владивостокский док начнёт почковаться с ужасающей скоростью.
Иначе - никак!
altair написал:
Оригинальное сообщение #320738
можно конечно выпросить у англов пару трофейных немецких плавдоков, но это совсем фентези.
Выпросить (точнее купить - Кокс то ведь купил), можно, а вот провести - нельзя.
altair написал:
Оригинальное сообщение #320738
И ремонтные мощности в плане станков это не отменяет,
"Два матроса и кувадла заменяет полКронштадта." (цитата из новаго творения) (ну или почти цитата ?!).
altair написал:
Оригинальное сообщение #320738
тем более заранее как я понял разворачивать это всё не будут, так как задача -демонстрация.
Ну тогда Россия точно проиграет. В 1904 тоже думали "макаки не посмеют" (с).
Незнаю как вы а считаю альтернативу уж очень фантастической .
1Непонятны ее предпосылка (победа в пмв ) каким образом удалос захватить проливы .
2 Непонятно почему это Китай попросил помощи у России и куда делись остальные стороны имеющие интеесы в Китае ? (Англия и Франция )
3 почему дислокация флота идет только на россиейски порты
4 Что с Российской экономикой ? где деньги на войну ?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #320776
Там и ВОК была проблема обеспечить
В 1905- проблема. В 20м-в целом хватит. Транссиб весьма серьёзно расшили с времён РЯВ. Вопрос по топливу правда остаётся, особенно по нефти. Хранилищ на такую армаду нет, а тащить с собой несколько напряжно.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #320776
владивостокский док
А что в него влезет? Там длинна по по моему около 180м, тоесть всё кроме Измаилов.
Бой плох откровенно а уж вести его с 120 каб за гранью маразма, ну и какая та супер устойчивость древних японских корыт под снарядами Измаилов... В общем ф топку..... Жжжжесть....
altair написал:
Оригинальное сообщение #320829
Там длинна по по моему около 180м
У старого перед РЯВ правда 167х27м габариты, но там ещё и второй строился на 1905г.