естественно - если он сел после воздействия врага. Но такие случаи имхо очень редки

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #325685
Ну а в 44-45г это копейки, проше прибарахлится за счет побежденных, тот же велосипед, патефон или комплект одежды добыть и сохранить проще и выгодней чем пытатся танк подбить.

Вот что это сейчас было? Думайте прежде, чем писать.

Отредактированно Евгений К (24.11.2010 17:36:14)

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #325710
А что не так? Это они к нам вторглись, и после деяний нацистов в СССР, удивительно что от Германии вообще что-то осталось...

Подобные не этичные вопросы я обсуждать не намерен.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #325685
проше прибарахлится за счет побежденных, тот же велосипед, патефон или комплект одежды добыть и сохранить проще и выгодней чем пытатся танк подбить.

Есть вопросы?

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #327674
Проходила еще информация, не помню только где, что у немцев существовало понятие "пораженный самолет" и считался достаточный расход БП для такого "поражения" которое якобы вело к сбитию.

Смещали понятия: фатальное повреждение и статистику расхода боеприпасов. Не верный вывод в результате.

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #327674
считался достаточный расход БП для такого "поражения" которое якобы вело к сбитию.

Вообщето это методика определения сбития по обработке пленки фотопулемета. Т.е. четыре-20мм, есть сбитие. Произошло отделение элементов- сбитие. К сожалению не помню всего списка.

Утро доброе!

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #327834
Те ветераны с которыми мне довелось разговаривать считали что для сбития истребителя достаточно одного попадания 20мм снаряда. В самом крайнем случае двух- четыре гарантированный гроб.

Для смешанной конструкции, вероятно, да. А вот для цельнометаллической - не уверен. Да и 20-мм. снаряды бывают разные - взять у тех же немцев MG-FF и MG-151/20.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #327924
Для смешанной конструкции, вероятно, да. А вот для цельнометаллической - не уверен. Да и 20-мм. снаряды бывают разные - взять у тех же немцев MG-FF и MG-151/20.

Понятно что конструкцию одним попаданием не развалить (за исключением конечно лакишота), но истребитель достаточно плотно скомпанован- чаще всего в радиусе оказываеться жизненно важный агрегат.

Проценты повреждений самолётов по немецкой классификации:
До 10% - небольшие повреждения, которые устраняются механиком самолета.
10 - 24% - повреждения средней степени тяжести, требующие ремонтных работ на уровне технической службы подразделения.
25 - 39% - повреждения, для устранения которых требуется участие технического офицера и главного механика подразделения.
40 - 44% - серьезные повреждения, для устранения которых требуется замена двигателя или одной из систем (например, шасси).
45 - 59% - тяжелые повреждения, требующие замены одного или нескольких основных компонентов или систем. В большинстве случаев требуется отправка самолета на ремонтный завод, однако, в некоторых случаях ремонт выполняется в аэродромных условиях (например, замена крыла на «Мессершмитте» Bf-109).
60 - 79% - самолеты, непригодные для восстановления, запчасти с которых можно использовать при ремонтных работах на других машинах.
80 - 99% - списанные самолеты, разбившиеся на своей территории.
100% - полностью потерянные самолёты: сгоревшие, приземлившиеся на вражеской территории, упавшие в море или в другие недоступные места.

Уже не помню - где взял. По-моему, очень убедительно. В советских ВВС такого не было. Сколько ни смотрел документы - подлежит ремонту или не подлежит. 50% на 50%, образно выражаясь. И не надо так спорить - зачастую приписки были несознательными. Кто-нибудь играл в Ил-2 со 100% реализмом? Если бы не компьютерные подсказки - сам бы не раз ошибся. Кстати, попробуйте в этой же игре на Bf-109G сбить У-2 (даже днём - ночью вообще нереально!) - вопросы пропадут сами-собой.

Читали списки побед JG 5? Почти все заявки на победы сопровождаются ссылками на кадры фотопулемёта. Но он фиксирует попадания, но не падение! Частенько создаётся впечатление, что атаки по одному типу самолёта с разницей во времени 1-2 минуты и в высоте - 1000-1500 метров - это атаки по ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ самолёту.
Пример: при атаке конвоя 23 апреля 1944 г. немцам засчитаны 7 сбитых "Бостонов" при том, что с нашей стороны их всего было 6. Реально потерян 1 и тот записан на зенитный огонь. Выходит, кого-то атаковали не единожды. И следить за тем - упал он или дальше улетел - нет возможности. К "Бостонам" прилагались "Киттихауки" и "Аэрокобры" общим числом 14 штук. Кстати, их германцы настреляли ажно 26 аппаратов! Реально потеряны 6. Счёт стычки 9:2 не в нашу пользу (ещё 2 Ил-2). Из них как минимум 3 самолёта упали уже после окончания боя вне видимости "фашиков".

Насчёт определения танков в окуляре панорамы. Дальность прямого выстрела ЗИС-5 (основная противотанковая пушка войны) - что-то около 900 метров (точно не помню, у нас в полку она только для реперной стрельбы использовалась). Панорама (если кто не знает - основа прицельных приспособлений пушки ВОВ, оптических прицелов тогда не было) имеет кратность приближения. Стрельба никогда не ведётся на максимальных дальностях (попадание не гарантировано, а обнаружишь себя сразу). При дистанции 400-500 метров танк всё ещё с трудом разглядывается в видоискателе, если ещё вокруг всё взрывается и стреляет. ФАМИЛИЮ НЕКОГДА СПРАШИВАТЬ.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #328265
В У-2 было главное вообще попасть

Абсолютно согласен, но с оговоркой. У-2 - фанера обтянутая перкалью. Дырок наделают, но, учитывая площадь его крыла, "запас летабельности" (по аналогии с флотом ) у него огромный. Главная трудность - именно попасть. Разница в скоростях - адская. У-2 может лететь на такой скорости, что Bf-109 уже валится камнем. Тактика действий "ночников" - отбомбился, и на пузе по кронам деревьев уполз домой. За ним - не удержаться, атаковать сверху - опасно (до "втыка" в землю меньше секунды), снизу - неоткуда. Как сбить? Задачка с тремя неизвестными и отягчающими обстоятельствами в виде ШКАСа в корму. А ночью его можно обнаружить только в прожекторе, или когда случайно окажешься рядом.
Кроме того, с его скоростью промахнуться при бомбардировке - надо очень постараться. Много ущерба его 200 кг не нанесут (4ХФАБ-50), но тот же Швабедиссен упоминал, что они очень беспокоили солдат на передовой. В любую погоду и время года, почти каждую ночь - не отдохнуть нормально. Вспомните про зудение комара ночью.

Кстати, 46-й Гв.НБАП за всю войну (в боевых действиях с начала 1942 г.) потерял 15 или 17 человек лётного состава. Хотите уточнить - перечитайте М.П. Чечневу "Небо остаётся нашим" и сверьтесь с ОБД "Мемориал".

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #328317
Как сбить? Задачка с тремя неизвестными и отягчающими обстоятельствами в виде ШКАСа в корму.

Достаточно просто- атаковать как наземную цель.

dad67 написал:

Оригинальное сообщение #328302
Кстати, 46-й Гв.НБАП за всю войну (в боевых действиях с начала 1942 г.) потерял 15 или 17 человек лётного состава.

Но с ними никто особо то и не боролся. Когда действительно прижало ( Керчь), немцы моментально выстроили эффективное ПВО и нанесли полку большие потери.

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #327674
для И-16 они ввели достаточным попадание 4 (четырех) 20-мм снарядов

На кадрах хроники И-16 начинают коптить и разваливаться уже после одного попадания. И в передаче "Веди" утверждали, что для И-16 и Як-1 начала войны (которые с гаргротом) было досаточно одного попадания. Источник, конечно, не ахти какой, но если плясать от конструкции И-16, то такой вариант кажется весьма правдоподобным.
Может быть 4 попадания - это для гарантированного уничтожения?

dad67 написал:

Оригинальное сообщение #328222
Дальность прямого выстрела ЗИС-5 (основная противотанковая пушка войны)

ЗиС-5 не была ни основной, ни противотанковой. Это танковая пушка. Не слишком, кстати, распространенная.

dad67 написал:

Оригинальное сообщение #328222
Панорама (если кто не знает - основа прицельных приспособлений пушки ВОВ, оптических прицелов тогда не было)

Т.е. по Вашему панорама - это не оптическое устройство? Тогда какое?
Если кто не знает: артиллерийская панорама — перископический прицельный механизм артиллерийского орудия, предназначенный для обеспечения прицеливания как при стрельбе прямой наводкой, так и при стрельбе с закрытых позиций, не требующий при этом нахождения наводчика на оптической оси объектива, что позволяет последнему укрываться за щитом орудия.
Грубая и не вполне точная формулировка с Вики, но суть предмета передает.

dad67 написал:

Оригинальное сообщение #328222
При дистанции 400-500 метров танк всё ещё с трудом разглядывается в видоискателе

Господи Боже мой, да за полкилометра танк без всякой оптики отлично видно.
А что за "видоискатель"? Вы с фотоаппаратом, часом, не путаете?

Отредактированно vvy (01.12.2010 13:26:42)

SLV написал:

Оригинальное сообщение #328405
И в передаче "Веди" утверждали, что для И-16 и Як-1 начала войны (которые с гаргротом) было досаточно одного попадания.

Журналамеры, что с них взять...
Показали бы вообще в своей передачке, что снарядов не надо было, советские самолёты вообще рассыпались от гордого взгляда тевтонов...
Обличители и срыватели покровов...

Отредактированно Metal (01.12.2010 14:05:14)