Сейчас на борту: 
me109k,
Mihael,
Злой
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 38

#101 23.11.2010 13:24:19

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Продолжая продолжать

Паркс:
Тип "Маждестик"

«Маджестик»
...
началом войны включён в VII линейную эскадру в Девонпорте, в октябре входил в состав эскорта Канадского конвоя

«Цезарь»
...
В 1915-1918 гг. находился в водах Северной Америки и Вест-Индии, а также сопровождал Атлантические конвои

Броненосные крейсера:

«Дифэнс»
...
получил приказание идти на усиление соединения адмирала Крэдока, но отозван; вместо этого включён в состав соединения у Ла-Платы (флагманский корабль адмирала Стодцарта) во время поисков эскадры фон Шпее.

«Минотавр»
...
Флагманский корабль соединения в китайских водах в 1910-1914 гг. После ухода германской эскадры с места её базирования, соединение Джерома патрулировало в водах голландской Ост-Индии, прикрывало австралийские конвои, затем вошло в состав группы кораблей у Кейптауна (флагман адмирал Кинг-Холл).

Ну и не Паркс

Линейный крейсер "Австралия"
...
15 сентября "Австралия" в сопровождении крейсеров "Сидней" и "Мель­бурн" вышла из Бланш-бей по маршруту Ав­стралия - Олбани (Великобритания) для сопро­вождения конвоя, перевозившего первый кон­тингент армейского корпуса Австралии и Новой Зеландии. 17 сентября он откликнулся на просьбу французского крейсера "Монткальм" подстраховать его поход с целью разведки к островам германской Новой Гвинеи, где пред­полагалось присутствие германских броненос­ных крейсеров.

После боя у Фолклендских островов "Ав­стралия" присоединился к поиску разбежавшихся судов снабжения эскадры адмирала фон Шпее

Т.е. до конца 1914 корабль был "отключен" от основного ТВД.

#102 23.11.2010 13:30:42

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23997




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

2 yuu2.
Спасибо.
Но Вы меня всё равно не убедите, что "грязь влияет на скорость". :)
Флоту метрополии хуже все-равно не стало - в Северном море расклад не изменился.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#103 23.11.2010 13:37:16

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #324895
Флоту метрополии хуже все-равно не стало - в Северном море расклад не изменился

Именно потому, что у Британии было МНОГО кораблей, способных противостоять паре "шарнхорстов" в открытом бою. А линейных крейсеров у Британии МАЛО, и будь у Шпее хоть один, Хоум Флит вообще остался бы "без штанов".

#104 23.11.2010 13:37:37

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #324890
Только с ходу не начинайте хамить.

Меланхолично я собственно и не начинал в отличии от Вас...........

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #324890
А с Британией будет легче?

А чего тяжелее то??? Непобедимые британские полки наступают на Москву? ПОпривычке разоряют АРхангельск и т.д.???


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#105 23.11.2010 13:46:19

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23997




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #324899
А линейных крейсеров у Британии МАЛО, и будь у Шпее хоть один, Хоум Флит вообще остался бы "без штанов".

Примем Вашу точку зрения.
Флот линейных крейсеров уходит ловить "Линейного Шпее".
Что дальше?
Что делают немцы? Устраивают "Морского льва" №0 ?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#106 23.11.2010 13:48:55

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23997




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #324900
Меланхолично я собственно и не начинал в отличии от Вас...

Это Ваша скромная ИМХА... :)

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #324900
А чего тяжелее то??? Непобедимые британские полки наступают на Москву? ПОпривычке разоряют АРхангельск и т.д.???

Для начала Война бессмысленна, так как не может закончится победой.
Или Вы рассматриваете возможность десанта на Остров?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#107 23.11.2010 13:50:31

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #324903
Устраивают "Морского льва" №0 ?

Если британские ЛКр уходят на отлов рейдеров, то немцы активизируют (линейные)крейсера в домашних водах, что вынуждает Британию сместить точку выгрузки войск во Франции на запад на сотню километров. Без британского корпуса "чудо на Марне" не случается.

Если британские ЛКр игнорируют рейдеры, то срывается перевозка войск из колоний, и немцы после "чуда на Марне" перегруппировываются и добивают франков.

Отредактированно yuu2 (23.11.2010 13:52:56)

#108 23.11.2010 14:04:34

Ingvar
Гость




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Заинька

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #324707
Англичанам обязательно "повезёт".

Может быть, а точнее 50/50. При Гельголанде и Доггер-банке англичанам действительно повезло. Зато не повезло немцам. ;)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #324707
но ДМИТРИЙ ДОНСКОЙ ничуть не глупее СЕВАСТОПОЛЯ или "минного линкора" и других экзотов, навороченных в Российкой империи реала

Извините, не согласен.
Ну минный ЛК - это разумеется нонсенс, далее забавных рисунков и не пошёл.
А вот Севастополь, как попытка создать этакий "истребитель ЭБР" на бумаге не так уж и плох. Просто планы военные и кораблестроения были практически не связаны между собой. Ни и прогресс не учитывался.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #324707
зачем вы с этим привязались к авторам таймлайна: такое могло быть и никто не может потребовать от АИ-корабля "идеальности".

Речь не об идеальности. Лично мне совершенно не понятно, зачем развивать совершенно бесполезную идею "суперрейдера", которая уже успешно провалилась в русско-японскую войну? Особенно если учесть, что Громобой закладывался только для того, чтобы занять стапель - т.е. уже тогда МТК понимал, что подобные "слоны" являются не более чем бумажными тиграми. *hmmm* *UNKNOWN*

Уuu2

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #324794
Аналогично и с остальными: не подставься Шпее под Фолклендами - ещё долго "хоум флит" не видел бы целый ряд кораблей.

Никуда бы Шпее не делся. Ну разве что успел бы вовремя интернироваться. :)

#109 23.11.2010 14:10:53

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23997




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #324906
Если британские ЛКр уходят на отлов рейдеров, то немцы активизируют (линейные)крейсера в домашних водах, что вынуждает Британию сместить точку выгрузки войск во Франции на запад на сотню километров.

Вы уверены что у немцев хватит смелости пойти в Канал?
Вечером посмотрю "классиков".

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #324906
Если британские ЛКр игнорируют рейдеры, то срывается перевозка войск из колоний, и немцы после "чуда на Марне" перегруппировываются и добивают франков.

Мое личное мнение - больше двух пар на театр не бросят.
И это будут "Иблы"


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#110 23.11.2010 14:11:28

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #324913
Никуда бы Шпее не делся. Ну разве что успел бы вовремя интернироваться

Не вопрос, что реальный Шпее в реальных условиях и с реальным состоянием кораблей рано или поздно спустил бы флаг (интернировался или потоп), поскольку физической возможности прорваться в Северное море он не имел.

Вопрос: какую цену пришлось бы заплатить Британии за продолжение его крейсерства? И какова была бы цена, будь у Шпее хоть один корабль класса линейных крейсеров?

#111 23.11.2010 14:15:03

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #324916
Мое личное мнение - больше двух пар на театр не бросят.

Дык, всё тот же вопрос про "расстановку фигур". Для района Огненной Земли хватит и двух пар. Но вдруг альтШпее начнёт потрошить селитрянные рейсы на чилийском побережье или войсковые перевозки из Австралии? И то, и другое - стратегические перевозки, "решающие" исход войны на суше. На просторных ТВД двумя парами уже не обойтись.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #324916
И это будут "Иблы"

И это будет сильно зависеть от ТТХ линейного крейсера в руках альтШпее.

Отредактированно yuu2 (23.11.2010 14:16:27)

#112 23.11.2010 14:19:49

Ingvar
Гость




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Cobra

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #324900
Непобедимые британские полки наступают на Москву?

Неа, непобедимые русские корпуса наступают по дну Северного моря. :D

Уuu2

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #324906
Если британские ЛКр уходят на отлов рейдеров, то немцы активизируют (линейные)крейсера в домашних водах, что вынуждает Британию сместить точку выгрузки войск во Франции на запад на сотню километров. Без британского корпуса "чудо на Марне" не случается.

Какая-то феерия (мягко говоря). :-| Британские ЛК уже никак не могут прикрыть войсковые перевозки? Ню - ню. Видимо религия не позволяет.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #324906
Если британские ЛКр игнорируют рейдеры, то срывается перевозка войск из колоний

В Средиземном море? *shock swoon* "Аффигеть". Как и "замечательная" "мысль" что англ. линКР могут ходить или поодиночке, или только вдесятером. Отделить часть (4 - 5 12" линКР) видимо опять религия не позволяет.

#113 23.11.2010 14:22:01

Ingvar
Гость




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #324917
Вопрос: какую цену пришлось бы заплатить Британии за продолжение его крейсерства? И какова была бы цена, будь у Шпее хоть один корабль класса линейных крейсеров?

Такую же как и в реале. Ловили бы по одному, действуя эскадрой по 2-3 линКР 12".

#114 23.11.2010 14:22:58

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #324922
"Аффигеть"

Не выдёргивайте фразы из контекста.

#115 23.11.2010 14:23:23

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23997




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #324920
И это будет сильно зависеть от ТТХ линейного крейсера в руках альтШпее.

Или "Танн" или "Мольтке"...
Думали кого-то из них Надо уточнить.
ЕМНИП, склонялись к "Танну"


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#116 23.11.2010 14:32:54

Ingvar
Гость




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #324926
Не выдёргивайте фразы из контекста.

Где? Речь шла о 1914. Там французкие резервы основную роль сыграли - на переброску фр. войск из сев. Африки наличие/отсутствие англ. линКР никакого влияния не оказывало - французы сами справились.

#117 23.11.2010 14:52:28

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #324597
Коллега какой именно ФУГАСНЫЙ?  С головным взрывателем/или донным мгновенного действия? Или все таки бронебойно-фугасный (полубронебойный)???

С донным естейственно, я же выше писал, что это про наш обр. 1911 года.
Он изначально вроде как был "фугасно-бронебойным" при этом кроме него был разработан еще полубронебойный.

Английские фугасы по прочности были заметно хуже и естейственно в целом виде пробить 6" не могли.

#118 23.11.2010 14:54:18

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Good написал:

Оригинальное сообщение #324609
Под словом "пробивал", я, естественно, имел в виду, что такой 12" снаряд, грубо говоря, делал дырку в броне :) силой взрыва, а его осколки приникали в заброневое пространство.
Причём толщина пробитой брони была равна ~ 0,5 калибра снаряда "независимо ни от угла встречи (т. е. и формы снаряда), ни от запаса живой силы в момент удара".

Если говорить про дырку в броне, то ее 12" фугас (наш) мог и в 10" броне проделать, если угол был благоприятный.
Только, судя по всему, он ее не силой взрыва делал, а комбинацией кинетической энергии и силы взрыва. Причем роль кинетической энергии , похоже, была достаточно большой.

У английских снарядов с энергией все сильно хуже, чем у нашего, т.к. они заметно легче и скорость теряют сильно быстрее из-за неудачных баллистических колпачков.

Отредактированно СДА (23.11.2010 14:56:21)

#119 23.11.2010 15:53:50

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #324904
Это Ваша скромная ИМХА..

Мне что вас сначала процитировать..........................

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #324913
Извините, не согласен.

Ну дык по пунктам докажите что я не прав... Пояснительная статьтя к Донскому выложена выше........

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #324904
Для начала Война бессмысленна, так как не может закончится победой.

В вопросах веры я спорить не собираюсь... Я более цифры предпочитаю и аналитику....

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #324922
Неа, непобедимые русские корпуса наступают по дну Северного моря.

Еще меланхоличней а зачем туда то? Есть места поближе.... Правды вы сейчас начнете дружно доказывать что поход в Индию невозможен и бла-бла-бла...  ЧТо Индия была для Британской короны убыточна и т.д. Вот только все завоеватели приходили в Индию с Севера, если не впадать конечно в Новохронологические изыски???

СДА написал:

Оригинальное сообщение #324932
С донным естейственно, я же выше писал, что это про наш обр. 1911 года.

С этим согласен..


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#120 23.11.2010 16:17:51

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23997




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #324947
Мне что вас сначала процитировать...

Как Вам будет угодно.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #324947
В вопросах веры я спорить не собираюсь... Я более цифры предпочитаю и аналитику....

Ну так докажите с цифрами...

В общем, пошёл ОФФ-ТОП.

Предлагаю продолжить в соответствующей теме.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#121 23.11.2010 16:42:54

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #324835
На начало войны

На самом деле, указанные Вами корабли либо ещё до войны находились в составе заморских станций и флотов доминионов, либо прибыли туда после мобилизации из состава 2-го и 3-го резерва (2-го и 3-го флотов метрополии мирного времени).
Все эти устаревшие ЛК и БрКр, которых не имело смысла держать на Северном море, занимались в основном прикрытием воинских перевозок, а для уничтожения бронированных рейдеров были привлечены из состава сил метрополии всего 2 ЛКр.

В МЦМе, в начале войны, “суперрейдеры” должны ещё прорваться в Атлантику, что представляется весьма проблематичним, т. к. Ла-Манш перекрыт многочисленными блокадными линиями Флота Канала, а в Скапа-Флоу сосредоточен весь Гранд Флит.
Даже если вдруг “князьям” очень повезёт (!) и они пробьются сквозь британский флот, то в океане их жертвами могут стать только одиночные торговые суда союзников, т. к. конвои, как и в реале, будут надёжно прикрыты многочисленными старыми ЛК и БрКр.
(Напомню, что в действительности, 6 германским Кр за 5 месяцев их “жизни” во время ПМВ удалось уничтожить или захватить всего лишь только 175 тыс. тоннажа противника.)
Для уничтожения “суперрейдеров” союзники могут свободно выделить для начала 2 ЛКр в Атлантике (в реале они до начала 1915 года находились в Средиземном море) и БпКр 1-й и 2-й эскадр Кр (в реале 1-я входила в состав Гранд Флита, а 2-я была в Средиземном море), каждая из которых вполне могла уничтожить “князя”, а в Индийском и Тихом океанах – ещё 2 ЛКр (“Острэлиа” и ”Конго”), плюс 4 японских БпКр с 12” артиллерией.   
Кроме того, если русским построят “суперрейдеры”, которых не было в реале, то англичане несомненно ответят на это как минимум не меньшим количеством дополнительных ЛКр.
А если “князям” каким-то чудом (?!) и удастся ускользнуть от союзных “контррейдеров” и избежать уничтожения, несмотря на проблемные и ненадёжные ЭУ, и вдруг (?!!) им ещё и хватит топлива для возвращения домой, то вероятность обратного прорыва блокадных линии британского флота вообще близка к нулю.

#122 23.11.2010 16:50:58

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Good написал:

Оригинальное сообщение #324960
В МЦМе, в начале войны, “суперрейдеры” должны ещё прорваться в Атлантику,

Это не так в момент начал боевых действий ДОНСКОЙ уже в атлантике, но задача перехода на Дальний Восток стоит....

Good написал:

Оригинальное сообщение #324960
Кроме того, если русским построят “суперрейдеры”, которых не было в реале, то англичане несомненно ответят на это как минимум не меньшим количеством дополнительных ЛКр.

Несомненно что прежде всего линкорами, что и прописано в диспозиции

Good написал:

Оригинальное сообщение #324960
возвращения домой, т

Не должны, идут на Дальний Восток............

Дислокация и организация КОРОЛЕВСКОГО ФЛОТА

Спойлер :

Спрятал список под спойлер.

Отредактированно Eugenio_di_Savoia (23.11.2010 16:59:07)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#123 23.11.2010 16:51:08

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #324933
Только, судя по всему, он ее не силой взрыва делал, а комбинацией кинетической энергии и силы взрыва. Причем роль кинетической энергии , похоже, была достаточно большой.

У английских снарядов с энергией все сильно хуже, чем у нашего, т.к. они заметно легче и скорость теряют сильно быстрее из-за неудачных баллистических колпачков.

Не знаю по чём Вы судили *derisive*, но я привёл мнение Гончарова (Гончаров Л. Г. Курс морской тактики. Артиллерия и броня. – Л. : Изд. ВМА РККА, 1932, c. 143).
Поэтому все эти утверждения о кинетической энергии, баллистических колпачках и прочих комбинациях :) являются только лишь Вашими субъективными ощущениями и не имеют ничего общего с реальностью.

#124 23.11.2010 16:56:58

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Good написал:

Оригинальное сообщение #324963
но я привёл мнение Гончарова

Он того не прав......  Вернее прав но не совсем... Это правило касаемо половины брони относится к полубронебойному (бронебойно-фугасному снаряду) с донной трубкой замедленного действия....  Но никак не может относится к фугасному снаряду с взрывателем мгновенного действия притом без особой разницы донный он либо головной....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#125 23.11.2010 16:58:20

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23997




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #324962
Это не так в момент начал боевых действий ДОНСКОЙ уже в атлантике,

Как я понял у берегов Бразилии

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #324962
но задача перехода на Дальний Восток стоит..

Не смотри ни на что?
И в каком виде: топить всех "прохожих" или скрытно?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 38


Board footer