Сейчас на борту: 
serezha,
Герхард фон Цвишен
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 38

#126 23.11.2010 17:03:20

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #324966
И в каком виде: топить всех "прохожих" или скрытно?

Конкретику я еще не писал по ПМВ.....  Это не ранее Нового года, я сейчас вношу изменения в КНИГУ О РЯВ.....  переписываю морскую часть...

Как я понял у берегов Бразилии

По всем раскладам на паралели Виго ПРИМЕРНО............


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#127 23.11.2010 17:05:49

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #324962
Это не так в момент начал боевых действий ДОНСКОЙ уже в атлантике, но задача перехода на Дальний Восток стоит....

Это один, а остальные?

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #324962
Несомненно что прежде всего линкорами, что и прописано в диспозиции

Т. к. эту "диспозицию" писали Вы сами, то и "несомненность" естественно не является объективной. 

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #324962
Не должны, идут на Дальний Восток............

И дальше куда?

Кстати, и 2- й и 3-й флоты были резервными, только уровень готовности кораблей разный. Поэтому, при мобилизации оба эти флота вошли в состав Флота Канала.
А скажем ЛКр "Нью Зиленд" - никогда не был в составе Новозеландской станции, т. к. сразу после постройки был передан Royal Navy.
И т. д.

#128 23.11.2010 17:12:00

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Good написал:

Оригинальное сообщение #324969
Это один, а остальные?

второй тока от стенкт отвалил, на испытаниях и БП...

Good написал:

Оригинальное сообщение #324969
"несомненность" естественно не является объективной.

внесите поправки в предложенное - Это диспозиция послемобилизации...............

Good написал:

Оригинальное сообщение #324969
И дальше куда?

Прочтите статью наконец по крейсерам, она в этой теме выложена............


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#129 23.11.2010 17:12:41

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25043




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #324967
Конкретику я еще не писал по ПМВ.....  Это не ранее Нового года, я сейчас вношу изменения в КНИГУ О РЯВ.....  переписываю морскую часть...

Ясно.
Спасибо.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #324967
По всем раскладам на паралели Виго ПРИМЕРНО...

Я ориентировался на то, что писал ув. yuu2


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#130 23.11.2010 17:15:26

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Впрочем оперативные Планы РИФа я могу выложить


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#131 23.11.2010 17:18:07

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #324966
Но никак не может относится к фугасному снаряду с взрывателем мгновенного действия притом без особой разницы донный он либо головной....

Гончаров пишет как раз о "фугасном снаряде без замедления" и ссылается на результаты опытных стрельб.
А на что ссылается Вы?
На ИМХО? :)

#132 23.11.2010 17:22:28

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Good написал:

Оригинальное сообщение #324974
А на что ссылается Вы?

Опыт РЯВ........  В аккурат даже 3" вертикальная броня держала 8"-12" фугасы с мгновенным взрывателем............


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#133 23.11.2010 17:29:36

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #324970
Прочтите статью наконец по крейсерам, она в этой теме выложена............

Какая статья? Где выложена?

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #324977
Опыт РЯВ........  В аккурат даже 3" вертикальная броня держала 8"-12" фугасы с мгновенным взрывателем............

Пример можете привести с 12" снарядом?

#134 23.11.2010 17:30:51

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Good написал:

Оригинальное сообщение #324969
А скажем ЛКр "Нью Зиленд" - никогда не был в составе Новозеландской станции, т. к. сразу после постройки был передан Royal Navy.

Неее. Не так. Сразу после постройки он был отправлен "демонстрировать флаг". И по результатам этого свердальнего похода по возвращении в метрополию встал на текущий ремонт. После которого предполагалось отправить его "по назначению" - в Новую Зеландию, но тут началась война и он остался в метрополии.

#135 23.11.2010 17:33:59

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Good написал:

Оригинальное сообщение #324979
Какая статья? Где выложена?

Обзорная статья по Донским Пост №44 в данной теме...............


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#136 23.11.2010 17:36:40

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #324913
Может быть, а точнее 50/50.

Да не было в конце 900х ничего известно о британском "везении". Бумажный "суперрейдер", как "Сева" бумажная "идеальная боевая машина", ИМХО равноглупые/равноумные аппараты. Скорее всего под впечатлением от перехода 2ТОЭ и действий ВОК в альтРЯВ (РЯВ в МЦМ-7достаточно удачна) показалось, что быстроходный лёгкий линейный корабль с возможностью межтеатрового манёвра - это то, на что стоит потратить денег. И "Зименс" башлял откаты кому попадя;) чтоб пропихнуть суперпупермегаэкономичную турболипездрическую машину... ладно, что ещё дизелей не поставили *shock swoon*


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#137 23.11.2010 17:50:07

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #324980
Сразу после постройки он был отправлен "демонстрировать флаг". И по результатам этого свердальнего похода по возвращении в метрополию встал на текущий ремонт.

23.11.1912 г. "Нью Зиленд" зачислен в состав 1-й эскадры Кр Хом Флита.
06.02. - 08.12.1913 г. - находился в кругосветном плавании.
12.1913 г. - 19.08.1914 г. - в составе 1-й эскадры ЛКр Хом Флита.
(J. Roberts, Battlecruisers, Chatham Publishing, London, 1997, p. 123.)

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #324983
Обзорная статья по Донским Пост №44 в данной теме...............

Спасибо, нашёл.
Но ответа на мой вопрос там нет.

#138 23.11.2010 17:51:24

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Блестяще Заинька....:D


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#139 23.11.2010 17:58:53

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #324985
ладно, что ещё дизелей не поставили *shock swoon*

Да ладно такое тож обсуждалось под влиянием записки Журавлева о проекте Линейного крейсера в/и 25000 тонн, снабженного дизель-электрической установкой, проект 1906 года..........


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#140 23.11.2010 17:59:27

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Good написал:

Оригинальное сообщение #324992
12.1913 г. - 19.08.1914 г. - в составе 1-й эскадры ЛКр Хом Флита.

По факту как раз в это время проходил крупный послепоходовый ремонт. Всё-таки кругосветка - это не хухры-мухры. Особенно когда Панама ещё не введена в эксплуатацию. После ремонта были планы вернуть "по прописке" в Новую Зеландию, но началась война.

#141 23.11.2010 18:25:17

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #325000
По факту как раз в это время проходил крупный послепоходовый ремонт.

В феврале 1914 года "Нью Зиленд" в составе 1-й эскадры ЛКр был с визитом в Гавре, а в июле 1914 - в Кронштадте.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #325000
После ремонта были планы вернуть "по прописке" в Новую Зеландию, но началась война.

В отличие от "Острэлии", которая строилась специально для австралийского флота, "Нью Зиленд" был подарен Royal Navy правительством Новой Зеландии.

#142 23.11.2010 18:44:50

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Good написал:

Оригинальное сообщение #325018
В феврале 1914 года "Нью Зиленд" в составе 1-й эскадры ЛКр был с визитом в Гавре, а в июле 1914 - в Кронштадте

А в перерывах ремонтировался после кругосветки. Одно другому никак не противоречит. Просто не нужно числить "кивиландию" полностью боеспособной в том же феврале 1914. Вывели с завода после первой серии ремонта - отправили в Гавр "ноги размять". После второй серии ремонта решили совместить возобновление боевой подготовки и поход в Кронштадт.

Good написал:

Оригинальное сообщение #325018
"Нью Зиленд" был подарен Royal Navy правительством Новой Зеландии.

Там история хитрее - парламент Новой Зеландии не смог отвертеться от верховной воли метрополиии на заказ/строительство новых кораблей, но решил съэкономить на эксплуатационных расходах, отчего и "подарил". Экономика Австралии эксплуатацию одного линейного крейсера могла себе позволить, отчего этот доминион и не дарил своих "кровно заработанных".

#143 23.11.2010 18:47:44

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Good написал:

Оригинальное сообщение #324963
Не знаю по чём Вы судили *derisive*, но я привёл мнение Гончарова (Гончаров Л. Г. Курс морской тактики. Артиллерия и броня. – Л. : Изд. ВМА РККА, 1932, c. 143).
Поэтому все эти утверждения о кинетической энергии, баллистических колпачках и прочих комбинациях :) являются только лишь Вашими субъективными ощущениями и не имеют ничего общего с реальностью

Были здесь долгие обсуждения действия нашего фугасного снаряда с учетом разных опытов. В том числе с взрыванием снарядов и бомб положенных на броню. С "действием одной силы взрыва" Гончаров похоже погорячился. Схема при которой броня повреждается ударом снаряда и добивается последующим взрывом куда как более реалистична.

#144 23.11.2010 18:50:39

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Good написал:

Оригинальное сообщение #324974
Гончаров пишет как раз о "фугасном снаряде без замедления" и ссылается на результаты опытных стрельб.

Там скорее всего имеется в виду фугасный снаряд обр. 1911, с замедлением примерно 0.004с. Примерно столько было у него на стрельбах в опыте с небронированным бортом.

#145 23.11.2010 19:01:11

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #324985
Да не было в конце 900х ничего известно о британском "везении". Бумажный "суперрейдер", как "Сева" бумажная "идеальная боевая машина", ИМХО равноглупые/равноумные аппараты. Скорее всего под впечатлением от перехода 2ТОЭ и действий ВОК в альтРЯВ (РЯВ в МЦМ-7достаточно удачна) показалось, что быстроходный лёгкий линейный корабль с возможностью межтеатрового манёвра - это то, на что стоит потратить денег.

Вообще то на момент закладки Сева легким линейным кораблем, да еще с возможностью межтеатрового перехода совершенно не выглядит.
Если учесть, что на тот момент в постройке находились лишь Колоссус и Гельголанд, с водоизмещением 20000-22800тыс. т, Сева на их фоне выглядит монструозным предельным линкором.

Но ладно Сева - у него были определенные косяки в проекте (справедливости ради у других ЛК они тоже были), но его назначение вполне понятно. Да и его способность уничтожить любой из построенных/находящихся в постройке на момент закладки английских или немецких ЛК, едва ли вызывает сомнения. При всех недостатках Севастополя, Гельголанды и Колоссусы, не говоря уж про Нассау и клоны Дредноута, еще хуже.

А вот нафига нужен предлагаемый малый ЛКР? Это будет дорого и бестолково. Причем на балтике и в Северном море (т.е. наиболее вероятных ТВД) им ничего против ЛКР вероятных противников не светит.

по всем параметрам лучшим вариантом был бы KRH в виде разогнанного до 27 узлов Севастополя, с большим чем у него водоизмещением.

#146 23.11.2010 19:04:08

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #325046
на момент закладки Сева легким линейным кораблем, да еще с возможностью межтеатрового перехода совершенно не выглядит.

"Сева" - "идеальная боевая машина" - или "предельный линкор", как вы выразились. А вот ДМИТРИЙ ув. Кобры - он самый, лёгкий линейный корабль с возможностью межтеатрового манёвра:))

СДА написал:

Оригинальное сообщение #325046
ладно Сева

Для МЦМа злостнейший оффтопикус;)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#147 23.11.2010 19:32:55

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #325048
Для МЦМа злостнейший оффтопикус;)

Не настолько увлекаюсь МЦМ. по нему считается, что РИ сохранила весь цусимский флот?

#148 23.11.2010 19:43:08

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #325046
А вот нафига нужен предлагаемый малый ЛКР?

Цель рейдера - не навязывание сражения "одноклассникам", а наоборот - максимальное отвлечение технически более сильных кораблей противника с основного ТВД (при этом максимально избегая "близких контактов" с одноклассниками).

Полноценными линейными крейсерами для участия в линейных боях в МЦМ-7 станут "измаилы" (если война раньше не кончится ;) ).

Отредактированно yuu2 (23.11.2010 19:44:01)

#149 23.11.2010 19:44:05

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #325067
РИ сохранила весь цусимский флот?

За этим к ув. Кобре. Скорее всего несколько броненосцев потеряны, но война выиграна. Однако выкладывались несколько раз альбомы с составами РИФа и не его одного, там "Сев" в торадиционном виде не было.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#150 23.11.2010 20:06:29

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #325030
Там история хитрее - парламент Новой Зеландии не смог отвертеться от верховной воли метрополиии на заказ/строительство новых кораблей, но решил съэкономить на эксплуатационных расходах, отчего и "подарил".

Вопрос не в этом.
Я упомянул о даре новозеландского правительства, в связи с Вашим утверждением - "После ремонта были планы вернуть "по прописке" в Новую Зеландию, но началась война".
Т. к. такой "прописки" фактически не было, то и планов с ней связанных, тоже быть не могло.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #325033
С "действием одной силы взрыва" Гончаров похоже погорячился. Схема при которой броня повреждается ударом снаряда и добивается последующим взрывом куда как более реалистична.

Понятно, что в пробитии брони "участвует" и кинетическая энергия снаряда.
Гончаров этого не отрицал, он писал совсем о другом - фугас проламывает броню толщиной в 1/2 калибра "независимо ... от запаса живой силы в момент удара". Т. е. эта толщина почти не зависела от дальности стрельбы.

Отредактированно Good (23.11.2010 20:06:55)

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 38


Board footer