Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #324766
и как раз таки ночью были первый раз обнаружены по ходовым огням.

госпитального Орла.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #324766
для Того задачка решается очень просто: сидеть в Корейском проливе и ждать

Для этого нужно вперед русских туда попасть, а он позади.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #324637
уровень защиты "итальянцев" прямо скажем не ахти, точнее ниже всякой критики! Они проницаемы для русских с 35-45 каб.

Цифрами доказать можите ? На такую дистанцию уже бронебойными не стреляли .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #324637
О каком времени атаки мы говорим? Во сколько подошла "Асама"? Вспомните судьбу "Якумо", атаковавшего "Полтаву". В реальности во второй фазе боя японцы проходя мимо нее били всей эскадрой, итог корабль вернулся в Порт-Артур, к сентябрю в строю. Здесь сила огня в 3-4 раза меньше

Во второй фазе японцы сосредоточили огонь в основном на флагманских  судах .

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #294622
Да, вроде воспоминаий и описаний достаточно - 1ТОЭ стреляла с завязки до конца первой фазы по концевым, которые были флагманами - Ниссин и Микаса.. они же и получили первые попадания.. яп.корабли в середине линии их не получили.. Японцы в свою очередь распределяли огонь и каждый из русских броненосцев получил по 1-2 попадания.. Дальше обе стороны постреляли из далека по ближайшим - 1ТОЭ по Микаса, японцы по Полтаве.. Результат - Того прекратил бой и увеличил дистанцию, а Полтава стала отставать получив за 30мин 6 попаданий 12дм..
Вторая фаза - японцы обстреливают ближайшую Полтаву и быстро переносят огонь на ближайший флагман - Пересвет.. 40мин и Пересвет получает большую часть своих попаданий за день, оставаясь в линии.. затем видимо часть яп.кораблей переносит огонь на Цесаревич и тот покидает линию через 15мин. Остальные русские броненосцы обстреляны мало или обстреливаются тогда, когда осн.цель закрыта всплесками и яп.переносят огонь на идущий за флагманом.. это видно по динамике попаданий.. вслед за флагманами получают попадания Севастополь и Ретвизан. Победу почти не обстреливают, а Полтава отстала и тоже перестала быть интересной. 1ТОЭ сразу по приказу ВКВ сосредотачивала огонь по Микаса, в результате обе башни выведены из строя, как и часть 6дм ЛБ.. остальные получили единичные попадания, по которым стреляли перенося огонь с Микасы, которую не видели за всплесками.. Вот собственно и все..

Вот прочтите эту тему http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=4219
Кроме того по Мейдзи прямо сказано что стреляли не в полтаву во второй фазе боя .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #324637
С чего?

Как это с чего ? Он там был и это факт .

veter написал:

Оригинальное сообщение #324624
Сколько часов подряд?

Весь бой держал . Ход Японцев как раз Футзи лимитировал .

veter написал:

Оригинальное сообщение #324624
Скорее всего Фудзи отколется от Того проти полтав.

Это почему ?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #324631
Да хоть эти. В таком бою наши нанесут хоть какие-то повреждения японским кораблям.

Делить так эскадру это значить обресать ее на гибель .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #324637
Почем такой пессимизм? Есть данные?

Учитывая загрузку угля на русских Эбр то полным ходом до владика точноне хватит .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #324637
Это не возможно

Почему .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #324637
да и пройдут наши их ночью и все...

Расчет можно что Русская эскадра имея на хвосте Того придет именно ночью к проливу ?Или опять ваши слова .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #324637
русские моряки здоровее, чем японцы. Даже если скорость будет падать одинаково у обеих сторон (я думаю русские здесь в плюсе), то это только нам на руку - меньший расход угля перед рывком через Корейский пролив.

Так скорость соединений равна .и если она падает одинаково то отрыва чисто физически неполучается .
А насчет здоровее да зато японцы терпеливее .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #324637
Того узнав, что русские выходят бросился за ними на полном ходу

Откуда данные что на полном пару ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #324637
Пары поднял около 8.30 - 9.00.

Он в море был так что ничего он не поднимал.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #324637
Вспомните судьбу "Якумо", атаковавшего "Полтаву".

Один раз не правило .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #324637
Во сколько подошла "Асама"?

Во второй фазе боя . Когда цесаревичь вышел из строя .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #324637
Ночью изменить курс и потеряться, а потом подойти к Цусиме и пидаль до упора, потом снова экономим.

Японцы висят на хвосте и всю ночь вас атакуют миноносцами потерятся не удастся . Днем снизить ход до экономического тоже так как это позволит Того нагнать эскадру .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #324637
Приведите данные

В мейдзи сказано что видя что он отстает от русской эскадры прекратил огонь и нчал прибавлять скорость . чтобы догнать эскадру . Это говрит о том что его скорость была ниже . Вам цитату привести дословно ? Или сами прочтети ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #324637
Вот только проблема:
1 вариант: Того сзади, а Камимура впереди - связи между ними нет.
2. Если русские скроются в море, то ночью они просто проскочут объединенне сил японцев... Пример, Цусима. Всю дозорную службу прошли как нос масло, при этом во 2-й эскадре было как то побольше судов, чем в отряде прорыва. Да и шли они 9 узлов, а не 15. На 15 прошли б за ночь лишних 60 миль...

Так до корейского пролива не 60 миль . а 650  До него идти не одни сутки даже на 15 узловом ходу . За это время того в чемульпо отрядит миноносц с сообщением . Кроме того может расчет приведети как русские окажутся именно к ночи у цусимского пролива ? Ато вы так уверенно говорите .
Заодно хорошо бы расчет расхода угля для цесаревича .

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #324655
Положим Того главными силами в ночном бою рисковать не будет, а вот от пары миноносцев, или легкого крейсера и на 15 узлах сложно оторваться. А главные силы японцев спокойно пойдут к цусимскому проливу, пока вы зигзаги выписываете и уголь тратите, все равно мимо него вам не пройти...

Вот и я о том же !

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #324667
А что будут по Вашему делать наши крейсера, просто так дадут смотреть?

3 отряд с якумо будет висеть . Ему крейсера не страшны .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #324740
Легкий крейсер легко потеряет русских ночью

Учитывая что всбю ночь вас будут атаковывать миноносцы и русские будут отстреливаться то это маловероятно что потеряют .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #324740
Про "Цесаревич" писали, скорее про сожжение 500/600 т за день - чушь!

Даже если чуш то все равно держать 15 узлов до корейского пролива он не сможет угля не хватит .

veter написал:

Оригинальное сообщение #324767
За ними Микаса, Асахи, Сиксима. Без Фудзи. Если найдут, то нашим не поздоровится.

Почему без Футзи ?  Он скорость 15 держал спокойно весь бой не отставал .

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #324773
. Гарибальдийцев ставили в линию не от хорошей жизни, а из-за потери "Хатцусе" и "Ясима".
2. Охват головы в принципе избегается маневрированием, ход у Севы и Полтавы в районе 13-14 узлов у Гарибальдицев 18.. разница не столь критична кроме того у крейсеров в отличии от Сев бьются не только оконечности, любое удачное попадание 12 дм. снаряда может привести, как к потери скорости так и к гибели. Поэтому вероятность неблагоприятного исхода выше для японцев, а не для русских.
3. Рассчитывая на атаки японских минных сил  вы не учитываете одного момента, к ночи для поддержки возвращающихся броненосцев могут подойти русские миноносцы.
4. Корабли первой эскадры за исключением "январской побудки" вполне успешно отбивались от японских минных сил. В реале изрядно потрепанные корабли первой эскадры не смотря на разрозненное возвращение в Артур после Шантунга удачно справились атаками японцев.

1 Чтобы повредить так гарибальдийцев надо пробить их пояс а с 35 каб это неполучится .
Охвачивать голову будут легкие крейсера действуя одним отрядом .
3 Русские миноносцы ушли с 1 тоэ
4 Отбиваться да отбивались но помнится в полтаву всетаки попали только торпеда не взорвалась .
5 Скорее всего русские встретятся с отрядом 2 гарибальдийца и плюс асама (в реал он подошел к 5.30 ) но если учесть что Севы повернут к П.А значит раньше он подойдет . Плюс отряд крейсеров плюс катуока .

Varnak написал:

Оригинальное сообщение #324772
Как русская эскадра отклонялась от "яко бы сброшенных с японских миноносцев мин". Того на виду и послать миноносцы под прикрытием крейсеров для демонстрации. Если даже с десяток мин скинут уже заставят Того менять курс.

А мины то были на Миноносцах ? Про демонстрацию миноносной атаки вам говорили уже С той дальностью торпед днем это безумие .

Отредактированно jurdenis (23.11.2010 04:20:25)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324775
1 Чтобы повредить так гарибальдийцев надо пробить их пояс а с 35 каб это неполучится .
Охвачивать голову будут легкие крейсера действуя одним отрядом .
3 Русские миноносцы ушли с 1 тоэ
4 Отбиваться да отбивались но помнится в полтаву всетаки попали только торпеда не взорвалась .
5 Скорее всего русские встретятся с отрядом 2 гарибальдийца и плюс асама (в реал он подошел к 5.30 ) но если учесть что Севы повернут к П.А значит раньше он подойдет . Плюс отряд крейсеров плюс катуока .

1. На дистанцию 35 кбт. надо сперва подойти, Эбр Полтава - лучший стрелок на 1 ТОЭ (см. опыт сближения с ним Якумо). Ну и вы упорно не хотите учитывать, что 12 дм. снаряд наносит значительно большие повреждения по сравнению с 8дм. Пусть японцы попадут 12 -14 раз из ГК, русские ответят 7-8 попаданиями, эффективность поражения будет выше у русских.
2. Спорно, в реальном РЯВ на такие действия японцы не решались.
3. Не все. И при приближении к Артуру могут подойти канонерки.
4. .....ни где не встречал документального подтверждения.
5. Отряд Катаоки ограничен скоростью Чин-Иена с ним недогонят, если бросят трофей, то скорость -шим на уровне Сев... не догонят, да и 120 мм не очень действенны против броненосца про их мега-пушки можно забыть они из них никогда ни в кого не попадали. А для любой из -шим даже 152 мм очень болезнено.

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #324779
Эбр Полтава - лучший стрелок на 1 ТОЭ (см. опыт сближения с ним Якумо)

Насчет лучший - это скорее довоенный PR, особенно с учетом предвоенного увольнения старших возрастов матросов, в т.ч. и комендоров в запас, а по Якумо между прочим и Севастополь стрелял и кто из них попал - неизвестно

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #324785
Вероятность попадания с Полтавы была значительно выше чем с Севастополя.

Ага, 50% - то ли попал, то ли не попал.. 

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #324803
при обычном обслуживании и немного обросшем днище скорость длительного хода врятли будет более 16 узлов.

16 вполне хватит для погони .

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #324800
Ага, 50% - то ли попал, то ли не попал.. 

Да это не столь важно кто именно попал "Полтава" или "Севастополь", важны последствия этого попадания.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324817
запас угля у них меньше чем у ЭБР

Так и по размерам они меньше.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324817
Единичного . Один раз повезло .

Скорей японцам повезло очень сильно, что второй снаряд в рубку "Цесаревичу" засадили. А то что БРКР выхватил 12 дм. снаряд и сдулся это вполне закономерно.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324775
Цифрами доказать можите ? На такую дистанцию уже бронебойными не стреляли .

Есть таблица пробиваемости (увы нет под рукой), плюс пример из Паркса - пробитие 178 мм пояса "Микасы" с расстояния 12000 метров (65 каб.). Броня "итальянцев" гораздо тоньше. КСтати русские фугасы - фактически бронебойные снаряды...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324775
Как это с чего ? Он там был и это факт .

Был потому, что ему доставил сообщение 6-й отряд, а если этого не произойдет? Точнее скорее всего не произойдет...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324775
Почему .

Читайте, я писал Выше. Главная проблема в координации действия. А также мы находимся между Камимурой и Того.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324775
Откуда данные что на полном пару ?

Из литературы... Узнав, что русские вышли он ринулся им на перехват... Или по Вашему шел 12 узловой скоростью. Например посмотрите Сулигу, который утверждает, что японц 4 часа шуровали на полном ходу.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324775
Это говрит о том что его скорость была ниже . Вам цитату привести дословно ?

У Вас позитивистское восприятие источников, что не есть хорошо, я конечно понимаю образования нет, но есть такое понятие, как критика источника...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324775
Так до корейского пролива не 60 миль . а 650  Ато вы так уверенно говорите . Заодно хорошо бы расчет расхода угля для цесаревича .

1. От какой точки мереется 650 миль? Пусть даже и так, в чем проблема?
2. На счет ночи - это не проблема... Но ночью на прорв идти, только если Того обгонит, если нет, то и днем можно, даже нужно.
3. У "Цесаревича" 1200 тонн угля.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324775
Во второй фазе боя . Когда цесаревичь вышел из строя .

Тогда какое это имеет отношение к нам? мы идем на прорыв либо после уклонения при охвате (первая фаза боя), либо в начале втрой, когда видим, что японцы навязывают бой.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324775
Даже если чуш то все равно держать 15 узлов до корейского пролива он не сможет угля не хватит .

Не знаю, не знаю - нужно смотрть информацию по расходу угля. КСтати держать такую скорость все время и не нужно, да и не возможно. Думаю после темнот обе стороны снизят ход до экономичного. При чем японц раньше у них кочегар больше устали, да и хилее они.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #324836
Вы же сами написали, что у Того превосходство в скорости:

Да есть небольшое: оно принципиально важно или нет? Я считаю что нет. С подобным превосходством Того быстоходов не догонит.
Куда Вы считаете может затеряться ВКВ до темноты или сумерек? Растояние визуального контакта, может быть сократиться до одиночных выстрелов 12". Далее сумерки, ВКВ вполне может изменить курс, снизить скорость тем самым затеряется. Того сможет лишь предполагать и действовать на основании предположений. Хотя может и разведка обнаружить 1ТОЭ, но дальнейшее развитие событий 29июля и далее прогнозировать сложно.

День добрый!

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #324888
Если не секрет, можно узнать подробности о особой хилости японских кочегаров, или это просто предположение ?

Очевидно, такой вывод можно сделать на основе известного перехода японцев с 6-дюймовых на 5,5-дюймовые орудия.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #324861
Есть таблица пробиваемости (увы нет под рукой), плюс пример из Паркса - пробитие 178 мм пояса "Микасы" с расстояния 12000 метров (65 каб.). Броня "итальянцев" гораздо тоньше. КСтати русские фугасы - фактически бронебойные снаряды...

Уже обсуждали это попадание на форуме . но было нанесено с 30 каб Могу ссылку дать как найду где обсуждали .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #324861
Был потому, что ему доставил сообщение 6-й отряд, а если этого не произойдет? Точнее скорее всего не произойдет...

За 2 дня  погони Того никого не сможет отправить для передачи донесения ? Сомнительно очень .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #324861
Из литературы... Узнав, что русские вышли он ринулся им на перехват... Или по Вашему шел 12 узловой скоростью. Например посмотрите Сулигу, который утверждает, что японц 4 часа шуровали на полном ходу.

Цитатку можно . А то в мейдзи об этом не слово да и 4 часа шуровали когда ? С момента как они отстали ? или как ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #324861
3. У "Цесаревича" 1200 тонн угля.

Теперь расчетик насколько его хватит при 15 узловой скорости .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #324861
я конечно понимаю образования нет

4 средне специальных и  сейчас получаю высшее . Так что  насчет нет образование  вы поакуратней  мне удавалось професорам в вузе по истории доказать что они не правы .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #324861
У Вас позитивистское восприятие источников, что не есть хорошо, я конечно понимаю образования нет, но есть такое понятие, как критика источника...

При чем тут позитивизм когда четко написано что увеличили ход ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #324861
Тогда какое это имеет отношение к нам?

Это говорит что севастополь и полтаву он встретит гдето в 4 часа дня если они повернут в Артур .Вот и смотрим катуока отряд БПКР и 2 гарибальдийца . Потом подходит Асама .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #324861
Не знаю, не знаю - нужно смотрть информацию по расходу угля

Нужно