Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #325273
Вообще то задача не дать российским кораблям дойти до Владивостока

Желательно вообще утопить .

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #325273
стрельба по российскому броненосцу идущему в сторону Порт Артура на выполнение этой задачи как бы не влияет

Проблемма в том что Эти Эбр если их оставить в покое могут передумать и е доходя П.А рвануть в циндао и вокруг Японии потом .

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #325273
а риск получить 12 дм. "подарок" и самим надолго застрять в ремонте имеется.

Не спорю . Но на худой конец Того есть где ремонтируваться (в японии ) а руссским нет . Так что бой на дальних- средних  дистациях с охватом головы этих Эбр Бронепалубниками это очень вероятный вариант .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #325318
Желательно что бы они сами утопли, безо всякого воздействия японцев.

Ктож спорит то .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #325318
Наша эскадра вполне себе ремонтировалась в Порт-Артуру(даже подводные пробоины). Проблема в осадной артиллерии.

Яимею в виду тяжелые повреждеия (кму замена стволов итд )

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #325318
ли Вас не научило реальное сражение эффективности огня с дальгей дистанции?

Вопрос не в эфективности . Даже если они (гарибаьдийци) вообще не попадут это свяжет их боем а крейсера насуют средней артилерией продольным огнем .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #325318
. А вот если они вдруг решат продолжить прорыв(что маловероятно, экипажам тоже жить хочеться), то тут возможны варианты с отделением гарибальдийцев, а может Того пока прекратит преследование  4ЭБРов и всеми силами навалиться на  Полтаву с Севастополем. А может еще как нибудь поступит, это нам неведомо.

Экипаж выполняет приказ . Вполне возможен вариант что 2 эбр в отсутствии крупных кораблей  ночью повернут  в циндао а японцам это не улыбается . Кроме того если Отряд японских кораблей ушел в погоне маловероятно что он потом вернется и бросит погоню за скороходами . Так что скорее всего Того отрядит Гарибальдийцев . Те лениво постреляют по севастополю и полтаве со средних дистанций потом подтянется Асама ,  Крейсера постреляют продольным огнем по ним же , утром Севастополь и Полтава влезут в гавань если отобьются от миноносцев .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #325351
кму

А в нее попадали? Дымовые трубы не в счет. И осколки попадавшие через трубу в котел тоже не тяжелые повреждения.

Доброе время!

AVV написал:

Оригинальное сообщение #325529
Но котел-то из строя выводят?

Не частое попадание.. обычно повреждаются отд.трубки.. котел выводят из действия, остужают, потом глушат поврежденные трубки.. все силами экипажа

С уважением, Поломошнов Евгений

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #325648
Не частое попадание.. обычно повреждаются отд.трубки.. котел выводят из действия, остужают, потом глушат поврежденные трубки.. все силами экипажа

Да, и снаряд должен быть, вероятно, не менее чем 8-дюймовым, чтобы дать крупные осколки. Получается, что максиальный ущерб от такого попадния - временное снижение скорости (пока не введут в строй котел)?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #325875
Уточнение - до 70мм. Броневой пояс "гарибальдийца: 70мм-90мм-120мм-150мм-120мм-90мм-70мм.

Спасибо, моя информация из вот этой монографии:
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … /index.htm

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #325671
А Вы мне список русских броненосцев отправленнх на дно бронепалубными крейсерами.

Ушаков как минимум  .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #325671
Буду считать, что Вам ответить нечего и по существу Вы возрозить не можете. А по просту ИСПУГАЛИСЬ. Я предложил Вам пари... а вы как говорили во дворе за......ли!!!

Слив засчитан .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #325671
Докажите обратное.

У нас что система кто на кого повернет стрелки ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #325671
Да и не важно это, наши не медленее, а даже быстрее японцев.

Значит жрут угля больше и устают тоже больше . И вряд ли больше 16.5 они выжмут .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #325671
КСтати, "Якумо" направили наших "стариков" топить,

С чего это ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #325671
что вместо тройки БКР была тройка "Полтав", думаю Камимуре мало не показалось бы.

Это только ваши думы .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #325671
Жаль, что Вы не Того(((. Список этих 12 кораблей... "Ниссин", "Кассуга", "Якумо", "Асама"... далее?

Не угадали . Отряд катуоки 3 БРКР и Отряд БРП крейсеров .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #325671
Сулига пишет, что японцы 4 часа шли на полной скорости...

А конкретно что пишет? 

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #325671
Полтава" ОДНА

Во второй фазе по ней и не стреляли особо .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #325929
В принципе реальных доказательств того, что японцы смогут догнать русские корабли и навязать им бой нет. Уголь у русских есть, его расход не критичен и позволяет дойти до Владивостока. У японцев скорее всего угля меньше (меньшая вместимость ям и больший расход непосредственно к моменту отрыва). Скорость одинакова у обеих строн, при этом русские моряки имеют некоторое перимущество: они позже стали поддерживать высокую скорость хода, а значит меньше устали (на 4 часа), да и выносливость русских моряков выше! Далее помешать возвращению "Полтавы" и "Севастополя" японцы не могут, даже если бросят на них 4 своих броненосных крейсера и бронепалубные крейсера. Более того последние сами рискуют получить серьезные повреждения, особенно это касается слабобронированных "итальянцев", броня которх проницаема практически на всех реальных дистанциях боя.

Точно бригада терминаторов и запас угля безконечный

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #325936
Ушаков как минимум  .

1. Это не список.
2. Не юлите, "Ушаков" не ЭБР.
3. К моменту атаки японских БКР "Ушаков" бл сильно поврежден и они его просто добили.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #325936
Слив засчитан .

Т.е. у Вас доказательств нет! А у меня есть! Вы признали свое поражение, так?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #325936
У нас что система кто на кого повернет стрелки ?

А могу аргумент привести, вот только от Вас кроме голословных заявлений ничего не слышу... Расчетов нет, сслок на монографии и источники тоже. Сулигу Вы не читали...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #325936
Это только ваши думы .

Они основаны на знаниях предмета.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #325936
А конкретно что пишет?

Я написал, Вам все абзац перепечатать? Сулига в рутреккере есть - прочитайте, в чем сложность? Съэкономите мое время, может что то новое узнаете.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #325936
Во второй фазе по ней и не стреляли особо .

Три крупных снаряда... Также интенсивный обстерл велся после прорыва русской эскадр, когда "Полтава" шла концевой. Если бы чуть раньше был отдан приказ ей и "Севастополю" возвращаться ничего бы не произошло, она разошлась бы на контркурсах с японцами причем очень быстро, но не суть... Пусть она и получила бы эти повреждения.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #325936
С чего это ?

Вы сами его упоминали. Ну, раз теперь нет, значит нет...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #325936
Не угадали . Отряд катуоки 3 БРКР и Отряд БРП крейсеров .

Хорошо с БКР разобрались, перечислите теперь БРПКР... - 9 штук.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #325936
Точно бригада терминаторов и запас угля безконечный

Информация о запасах угля на русских кораблях вполне доступна... Почитайте и посчитайте сами... Например, Мельников о "Ретвизане" и т.д. Есть информация о "Пересветах", "Цесаревиче". Есть оценка вместительности их угольных ям и расходе угля на определеннх скоростях... Почитайте.
КСтати по оценке Поломошнова весь путь составлял 1062-1080 миль, но его можно еще сократить, если идти прямиком к Корейскому проливу, а не огибать острова Росс и Квельпарт с юга, юго-запада. Т.е после прорва идти на юго-восток, а не поворачивать на юг, потом на юго-восток, а потом на северо-восток. Схема у Поломошнова на стр. 73. Может миль 60-80 выиграем.

Отредактированно Пётр Артурский (25.11.2010 01:59:02)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #325936
Ушаков как минимум  .

А когда ББО был переклассифицирован в ЭБР?

Отредактированно Сахалинец (25.11.2010 02:38:08)

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #325982
вот только у Того пополнения не предвидится, а у русских достраиваются Бородинцы

У него пополнение немного ближе . В корейском проливе есть . Отряд Камируры . И получится что1 я ТОФ рванувшая вперед рискует получить бой 4 эбр против 4 эбр плюс 5 бркр .

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #325980
А когда ББО был переклассифицирован в ЭБР?

Добавим Еще Ослябу ну  судя по всему в потоплении остальных Эбр 2 Тоф они хорошо поучаствовали  . АЛ 3 тоже затопили если не ошибаюсь  после обстрела его 2 м отрядом .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #325975
Вы признали свое поражение, так?

нет уважаемый не наглейте вам задали вопрос вы на него не ответили предложив дурацкое пари . Вы утверждает что отрвутся . Я вам предложил доказать обратное .
вы сами сказали

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #325113
1. Оторвуться.

Так может своими доводами поделитесь ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #325975
могу аргумент привести, вот только от Вас кроме голословных заявлений ничего не слышу...

Ну так приведите .Насчет моих оргументов в Мейдзи четко сказано что отряд Того после всех перестроений начал отставать . Поэтому они прибавили ход и бросились в погоню .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #325975
Сулига в рутреккере есть - прочитайте, в чем сложность

Автора и название книги дайте посмотрим .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #325975
Хорошо с БКР разобрались, перечислите теперь БРПКР... - 9 штук.

Катуоку забыли

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #325975
КСтати по оценке Поломошнова весь путь составлял 1062-1080 миль, но его можно еще сократить, если идти прямиком к Корейскому проливу, а не огибать острова Росс и Квельпарт с юга, юго-запада. Т.е после прорва идти на юго-восток, а не поворачивать на юг, потом на юго-восток, а потом на северо-восток. Схема у Поломошнова на стр. 73. Может миль 60-80 выиграем.

У меня карта есть  успокойтесь

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #325975
Почитайте и посчитайте сами... Например, Мельников о "Ретвизане" и т.д. Есть информация о "Пересветах", "Цесаревиче". Есть оценка вместительности их угольных ям и расходе угля на определеннх скоростях... Почитайте.

Ага особенно цесаревичь радует . К приходу в циндао осталось чуть более половины .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #325975
Вы сами его упоминали. Ну, раз теперь нет, значит нет...

Я асаму упомянул .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #325975
Я написал, Вам все абзац перепечатать?

Когда мненадо было доказать что либо печатал не стеснялся.

Отредактированно jurdenis (25.11.2010 06:47:05)

Leopard написал:

потеря каждого корабля линии

А отчего корабли линии Того внезапно начнут теряться?...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #325929
В принципе реальных доказательств того, что японцы смогут догнать русские корабли и навязать им бой нет

Как и реальных доказательств, что русские броненосцы смогут развить скорость выше японских. В книге по "Ретвизану" написано: "Максимальную ско­рость своего корабля из-за лишних 500 т воды и ненадежности заделки пробоины Щенснович оценивал в 13 узлов, что со­ответствовало значению эскадренного хода, определенного адмиралом Витгефтом." А у Вас он ухитряется длительное время идти на 15 - 16.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #325929
У японцев скорее всего угля меньше

Вот только дальше Цусимского пролива им идти не надо, базы рядом. А у наших должно хватить до Владивостока.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #325929
при этом русские моряки имеют некоторое перимущество: они позже стали поддерживать высокую скорость хода, а значит меньше устали (на 4 часа), да и выносливость русских моряков выше!

Разумеется менять чаще вахты кочегаров, и послать им в помощь матросов из команды запрещает ихняя японская религия И все таки,
есть какие нибудь документальные свидетельства о низкой выносливости японских кочегаров ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #325929
По дороге к Корейскому проливу русские крейсера могут перехватить нескролько транспортов, что может сказаться на действиях японцев на сухопутном фронте.

А на время потребное на осмотр транспортов крейсерами главные силы Того будут по джентельменски останавливаться, или наши крейсера как  видят траспорт, так сразу залп под ватерлинию ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #325929
Далее помешать возвращению "Полтавы" и "Севастополя" японцы не могут,

Ну если не случится удачной атаки миноносцами, то не могут, да и думаю не будут. Судьба Порт Артура вообщем уже ясна, а осадная артиллерия разделает их гораздо более дешевым способом.

Скорее всего сложится ситуация когда "Ретвизан" "Севастополь" "Полтава" в Порт Артуре ,  Главные силы Того и Камимура в Цусимском проливе, а на входе в него Витгефт с "Цесаревичем", "Пересветом", "Победой" и теми крейсерами у которых в угольных ямах ещё что то осталось. Ход дальнейших событий можно представить , в зависимости от оптимизма/пессимизма участников  дискуссии