СКА №045 потоплен авиацией 30.10 в точке 45°30' - 32°15', на рейде Евпатории.
Ничего похожего на К-243 и 236 нету - либо вообще отсутствуют, либо записаны под другими именами.

С этой мелочью такая беда - мозги выкипят. Вот в сноске на потерю 045 в 1941 г. написано, дескать катер с таким же номером погиб в 1942. Идем дальше в таблице и... не находим! Есть запись за 8.4.43, что СКА №045 погиб около Туапсе, но там сноска вообще замечательная - "Гибель только предполагается, так как никаких, сведений о СКА нет".
Зато потом в поврежденных есть запись, что 10.12.42 045 поврежден в столкновении с др. СКА. Однако, оба факта дублируются в Хронике. Пропавший 045 искали до 17 апреля и не нашли.

igor написал:

Оригинальное сообщение #322893
в сноске на потерю 045 в 1941 г. написано, дескать катер с таким же номером погиб в 1942. Идем дальше в таблице и... не находим! Есть запись за 8.4.43, что СКА №045 погиб около Туапсе, но там сноска вообще замечательная - "Гибель только предполагается, так как никаких, сведений о СКА нет".
Зато потом в поврежденных есть запись, что 10.12.42 045 поврежден в столкновении с др. СКА. Однако, оба факта дублируются в Хронике. Пропавший 045 искали до 17 апреля и не нашли.

ПК-120 (СКА № 045) практически точно погиб в 41-м, будем считать 30.10, а Бережной ошибся, или действительно "посмертное переименование".
М-12 (с 22.05.1942 г. – СКА № 045) погиб 8.04.1943 г. от подрыва на мине в р-не Новороссийска.
Еще один СКА № 045 (с 7.05.1944 г. – МО-214) дослужил до конца войны.
Больше вроде не было.

А насчет закипания мозгов - абсолютно согласен. Особенно кипят, когда встречаешь в официальных документах упоминание, например, о СКА-100, и путем длительного анализа, сопоставления принадлежности, мест дислокации, перенумераций и др. данных начинаешь вычислять, а кто это собственно, т.к. СКА-100 в природе не было. И после длительных раздумий, сравнения многих параметров, понимаешь, что это это, опять же например, все-таки не СКА-100 и даже не СКА № 0100, а ПК-100, к рассматриваемому времени уже дважды переименованный, но в официальных документах именуемый довоенным номером. Загадочная русская душа...

Отредактированно vas63 (17.11.2010 21:48:49)

Доброе время суток, уважаемые форумчане!
Я для себя занимаюсь изучением боевых действий на Крымском полуострове, восстанавливаю события военного времени в районе, где после 28 лет военной службы "бросил якорь".
Заинтересовался вопросом строительства, боевых действий отдельной береговой батареи №28 (3-х орудийной 152 мм орудий- хотя на местности явно просматриваются 4 орудийных дворика) Каркинитского сектора береговой обороны Черноморского флота.
  Интересно узнать, есть ли материалы об эвакуации военного гарнизона из Ак-Мечети 28 октября 1941 года, где и как можно с ними ознакомиться. Может быть сохранились записи в судовых журналах ЭМ и БТШ, других судов, принимавших участие в эвакуации.
На территории Аллеи Героев в пгт Черноморское, АР Крым (бывш. Ак- Мечеть) существует захоронение полковника Просянова ЕТ, погибшего 5.10.41. По обстоятельствам гибели бывшего начальника Каркинитского сектора БО ЧФ данных найти не могу, есть воспоминания Жукова И.К. о том, что Просянов под артогнем  противника возглавил тушение пожара на позиции береговой батареи. Какой батареи и где- не указано. И погиб, скорее всено не один, нашел сведения, что НШ Каркинитского сектора БО ЧФ к-н Шулайкин Федор Петрович погиб 7.10.41 на сантранспорте "Армения". Скорее всего, будучи раненым и направленным в эвакуацию вместе с госпиталем на Кавказ.
Если военный гарнизон был эвакуирован, о чем в воспоминаниях рассказывает Н.Г.Кузнецов : "По телеграммам того времени можно проследить, как это происходило. Из Евпатории удалось вывезти только личный состав гарнизона, а береговую батарею пришлось взорвать. 29-31 октября был эвакуирован гарнизон Ак-Мечети и 119-й авиаполк из Донузлава. В операции участвовали эскадренные миноносцы "Бдительный" и "Шаумян", тральщики, катера типа "МО" и сейнеры.
В журнале «Морской сборник»  №10 за 1991год и на стр 25 нахожу донесение Военно Морского Флота за последний день октября 1941 года:
«...31 октября 1941 года
На юге. В Крыму части Приморской армии отходили на третий оборонительный рубеж Тузлы-Шейх-Эли, Шейх-Монай, Сарона, Джамандор, Табулды. Мотодивизия противника прорвалась к железной дороге Севастополь - Симферополь у ст. Альма и закрыла движение между ними. В Севастополь прибыла 8 БМП (полковник Вильшанский В.Л.).
Авиация ЧФ бомбила войска противника в р-не сел. Фрайдорф, у Булгана-ка, Альмы, Бахчисарая, Аджи-Булата. Авиация неприятеля совершила 2 налёта на Севастополь и 1 - на Ак-Мечеть. В воздушных боях сбиты 2 вражеских самолёта и 2 - огнём СКА-091 и СКА-0131. Были сбиты 5 наших самолётов и 1 не вернулся с задания. При бомбардировке выведен из строя и выбросился на берег СКА-0120...»
Здесь есть неточность, она подтверждается записями в ОБД.
Был поврежден и выбросился на берег стороженой катер СК-091. На нем погибли пом командира катера л-т Осенников ЛН и 4 матроса ( краснофлотцы Благих НФ, Сударкин, Зотов МФ, Нилович ИВ). Похоронены местными жителями на кладбище в с Новосельское, фамилия матроса  Нилович ИВ из экипажа этого катера выбита на могильной плите Аллеи Героев пгт Черноморское, скорее всего его с ранением брюшной полости доставили к мед части в районе пристани, где он скончался и был захоронен.
Кого же тогда бомбили юнкерсы, если гарнизон был эвакуирован?
По рассказам местных жителей орудия на батарее были взорваны 4-мя матросами, которые потом застрелились на позиции. Еще около 15-20 человек старожилы видели в коллоне плененных выведенных немцами из приморских балок. Каким образом можно выйти на списочный состав этой батареи, в ОБД "Мемориал" удалось выйти на 3-х человек- ст-ну Котелинец НИ, краснофлотцев Ростихина ЮИ, Щербакова ИИ. из состава этой батареи. Есть сведения, что эвакуированный л/с батареи вошел в 15 батальон морской пехоты, сформированный в Севастополе 1 ноября 1941г.
Интересуют также сведения о 1-ом дивизионе сторожевых катеров ОВРа, 3-й дивизион торпедных катеров Севастопольской бригады, выведенный с Тендры, 3аэ 32 иап (дислоцировалась в Кунане- ныне Красносельское), посте ВНОС, 25 отдельном зенитно-артиллерийском дивизионе, по моим сведениям дислоцирующимся в октябре в Ак-Мечети.
  Могли ли в довоенный период и во время войны в Ак-Мечетской бухте дислоцироваться подводные лодки? По воспоминаниям местных жителей, матрос Морозов Борис Тихонович с подводной лодки часто приходил на почту за корреспонденцией, познакомился с местной девушкой, после освобождения Крыма опять прибыл в Ак- Мечеть и женился на ней. После войны демобилизовался , работал в Черноморском, здесь же умер в 1984г и похоронен. Номера подводной лодки сейчас вспомнить не могут, помнят по рассказам Бориса Тихоновича, что она терпела бедствие, команда уже пела в отсеках "Варяга", но были спасены. Борис Тихонович приехал тогда в Черноморское из госпиталя.
На позиции БС-28 в апреле 1944 , после освобождения района была построена 4-х орудийная батарея американских Марк Х (127мм) 5-дюмов (по моим данным №1019). Может быть кто-то владеет этой информацией или  укажет ее источник. Интересуют чертежи названного орудия, его ТТХ, состав и штатная организация батареи. Найденный мной единственный живой свидетель и матрос этой батареи Андреев Петр Ефимович, участник Керченского десанта, уже с большим трудом вспоминает службу на этой батарее, где он был правым наводчиком орудия.
Огромное спасибо форумчанам за сведения, касающиеся материалов об эвакуации Приморской армии из Одессы. До сих пор у меня была только информвция старожилов об этих событиях, не подтвержденная документально.
В сентябре 2006 г в 3-х каб от берега на траверзе Черноморского был обнаружен и поднят на поверхность штурмовик ИЛ-2 с останками летчика. Останки торжественно, с отданием воинских почестей захоронили на Аллее Героев пгт Черноморское, самолет был вывезен в Балаклаву для размещения в подводном музее. Мое желание позже установить имя летчика наткнулось на отсутствое здесь каки-то записей с номерами агрегатов, двигателя, фюзеляжа, прибора управления стрельбой. Знаю, что номера хорошо просматривались на самолетном винте. Нехватка времени в то время, (поздно прибыл с выезда в район) не позволили тогда заняться фотосьемкой или уточнением на месте этих вопросов
Буду благодарен всем форумчанам за сведения и подсказки о поиске в указанном мной  направлении
С уважением, Николай

LNick написал:

Оригинальное сообщение #324652
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=4564&p=2

Уважаемый Botik, меня интересует состав эвакуируемых (кого, когда, сколько), если это отражалось в документах. Состав транспортных средств, тк указанный в воспоминаниях  ЭМ "Шаумян", по-моему в это время был на Тендре? Я понял, что если не выезжать в Гатчину-эти сведения из других источников недоступны

ВитГ написал:

Оригинальное сообщение #212155

Транспорт "Армения" погиб 7.11.1941

Прошу извинить за досадную описку

По поводу повреждения катера ориентировался на рассказы местных старожилов, записи в ОБД "Мемориал"
-По матросу Нилович
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=76179157
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=76478025 (здесь же список остальных краснофлотцев)

Катер получил повреждение копуса ( носовой части) в последнем бою 31.10.41 и вынужден был выбросится на берег, где находился длительное время, в том числе и во время оккупации поселка. По рассказам жителей поселка немцы вошли в него на следующий день, 1 ноября утром по полям со стороны Евпатории, развернутым строем при поддержке гусеничной техники (танки?) После войны местные жители ныряли и добывали свинец из уплотнения гребного вала для отливки охотничьей  дроби. По поводу его нумерации у меня были сомнения, тк в перечне №18 ...соединений, частей входящих в состав действ армии..." на стр 67 я нашел записи о малом охотнике "МО-091" (бывш СК-091) период вхождения в состав действующей армии с 22.06.41 по 16.09.44. Каких бы то ни было  записей о выходе из строя катеров за 31.10.41 в этом перечне я не нашел.
Но катер же на берегу!!!  И могилы тоже! Подскажите, устанавливалась ли закладная доска на эти типы катеров и в каком месте она могла находиться (в случае дальнейших поисков)?
   
   По поводу перечисленных подразделений, меня интересуют любые сведения, которые помогут пролить свет на военное прошлое поселка и людей, участвующим в его обороне. Структура, штат, вооружение и все, за что можно зацепиться что бы иметь возможность изучить боевые действия, боевой путь

Мне рассказали о 5 точках (позициях вокруг поселка, где до оккупации находились зенитные орудия, о кпупнокалиберном пулемете на крыше здания школы, (оно располагалось вблизи берега) и счетверенном "Максиме" ("М-4"), располагавшемся на церковной колокольне. Шпиль этой колокольни был снесен еще в 1936г и там для ЗУ оказалась удобная площадка, кстати во время оккупации эту колокольню для тех же нужд использовали немцы

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #324671
Про довоенное время не могу сказать. В середине августа 41-го в Ак-Мечеть был временно переведен 8-й дивизион 2-й бригады ПЛ ("малютки"), но после первой же бомбежки ввиду отсутствия у ПВО рейда достаточного количества зенитной артиллерии, дивизион был возвращен в Севастополь. ЕМНИП все это было 12-13 августа.

Подскажите, где я могу найти сведения о личном составе, и выйти через упомянутую мной фамилию на номер ПЛ и ее боевом пути.
С уважением, Николай.

Отредактированно LNick (23.11.2010 00:39:15)

LNick написал:

Оригинальное сообщение #324756
А катер еще виден? Не могли бы сфотографировать?

Раньше у меня не возникало мыслей о такой необходимости, теперь, вероятней всего, придется постараться. Привезу на это место того, кто свинец на дробь добывал, тогда и фото выложу. На поверхности уже ничего нет, во время шторма, когда песок размывает, говорят появлется кое-что. Они же деревянные были...

СКА №045 потоплен авиацией 30.10 в точке 45°30' - 32°15', на рейде Евпатории. (пост 36-37 " Разное по ВОВ на море")

Захожу на стр 33 Вашей книги "Подводные лодки ВМФ..." Мирослав Здуардович и начинаю просто сравнивать координаты, разница небольшая

 

    В Вашей книге атакованная ПЛ "М-35" в 15:32 2.11.43г в бухте Ак-Мечеть рум баржа "CNR-1293" (или герм "SNR-1293") находилась в  точке с координатами
45 град 32,6 мин с.ш. / 32 град 42,3 мин в.д. Кажется, эта баржа носила название "Лариса" и среди местных старожилов известна как "маслянная", т.к. еще долгое время население вылавливало ящики и куски плавающего в воде сливочного масла, несмотря на строгие запреты местных немецких властей (комендант Ак Мечети тучный немец по фамилии Кизов)
   Давайте сравним эти данные, данные по гибели СКА-045 и выйдем на реальную точку по карте. Мне кажется, что она все же будет в бухте Ак-Мечеть.(по генштабовской карте это район бухты Узкой в Ак-Мечети, но никак не Евпатория). Но в Вашей книге я не нашел данных о стоянке "М-35" в бухте Ак-Мечеть в августе 41г, но есть сведения о возвращении в бухту Ак-Мечеть ПЛ "М-36". В то же время матрос- подводник Морозов познакомился со своей будущей женой именно во время стоянки ПЛ в Ак-Мечети. Могло быть такое, что матрос с ПЛ "М-36" был переведен на другую лодку "М-35"  внутри своего 8-го дивизиона, ведь он остался жив, а лодка с л/с -пропала б/в в р-не Кабулети 4.01.44?
И еще один факт. Из флотских донесений ("Морской сборник" №10 1991г )
     29 октября из-за плохих метеоусловий 2 наших самолета совершили вынужденную посадку, один из них разбился... Гарнизон Евпатории эвакуирован в Севастополь, а береговая батарея взорвана.
     30 октября 1941г эм «Бдительный» и «Шаумян» вышли для эвакуации частей Тендровского боевого участка. Переходы 10 судов обеспечивали эм «Способный», «Железняков», 2 тщ и 9 ска.
     31 октября 1941г ...1 кр и 2 эм прибыли с Тендры, а туда вышли для эвакуации частей эм «Бдительный», тщ «Доротея» и «Jlyкомский». Лд «Харьков» под флагом зам. наркома ВМФ армейского комиссара 2 ранга Рогова И.В. вышел из Новороссийска в Севастополь. Лк «Парижская коммуна» в охранении эм «Сообразительный» вышел из главной базы в Батуми. Переходы 11 судов обеспечивали 2 эм, 3 тщ и 10 ска. В связи с захватом противником крымских аэродромов командующий ЧФ приказал вывести из Севастополя 1 лк, 2 кр, 1лд, 2-3 эм, 2 скр и УК «Волга» в базы кавказского побережья.
     В этих донесениях я не увидел сведений об эвакуации частей с Донузлава и Ак- Мечети о которой пишет Н.Г. Кузнецов, а частей было достаточное количество, не считая бойцов 321 сд, истребительных батальонов. Не могу удостоверится об эвакуации и в среде старожилов.

Так значит, СКА 0120 и 045 - одно и то же, записанное в соседние дни в разные места? Я вообще перестал что либо понимать.

igor написал:

Оригинальное сообщение #325057
Так значит, СКА 0120 и 045 - одно и то же, записанное в соседние дни в разные места?

Я думаю, да, это тот же катер и согласен с Мирославом Эдуардовичем
Кандидат только один
ПК-120 (с 10.12.1941 г. – СКА № 084, с 17.12.1941 г. – СКА № 045) Потоплен германской авиацией 30.10.1942 г. в районе Евпатории, исключен из списков ЧФ 8.03.1942 г.

Больше с цифрой "120" вообще не было СКА и МО в годы войны.

igor написал:

Оригинальное сообщение #325057
Я вообще перестал что либо понимать.

Ну это Вы просто мало занимались катерами
Очень скоро перестаешь удивляться таким нестыковкам. Читаю, например, запрос НКВД в штаб КБФ по поводу судьбы переданного в 1941 г. МО.
КБФ отвечает - нет информации (?!!!) То есть у штаба флота нет информации о полученном и зачисленном в списки флота катере. Причем я сам довольно быстро разбираюсь по немногим имеющимся документам в судьбе катера... А штаб КБФ - не имеет информации

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #325139
Всего на катере погибло 7 моряков.

Хотелось бы по фамильно, если у Вас есть такие сведения. Можно ссылочку?

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #325139
После этого боя СКА № 091 дослужил до конца войны.

Тогда какой катер остался в Ак Мечети?

2 LNick
Вы же сами во вчерашнем посте N 91 от 00.03.52 привели ссылку на список погибших моряков СКА 091.
по моему мнению в том районе погиб только пк-120, или там еще есть известные затонувшие катера?

номер 045 могли иметь несколько катеров, у Бережного - 3 шт., тот который вы описываете был 045 с 1943 г. и к рассматриваемым событиям никакого отношения не имеет. Раньше он был на Ладоге и назывался МО №214.
ПК-120 стал СКА №045 как тут предположили, посмертно.
Погибшие моряки с 091 погибли на нем во время налетов, но катер не утонул - это тоже здесь писали, что здесь такого?