Вы не зашли.
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #341300
Буду благодарен, если кто дополнит.
Выкладываю документально подтвержденные данные по немецко-румынским потерям за июль-август.
1. Рум. несамоходная арт. баржа с 152 мм орудием (возможно MR-5) 12.07.41 - Район порта Сулина Сам. Бомбы Повреждена - Налет трех СБ утром указанного дня
2. Рум. минзаг. «Aurora». 1909г., 273 т, быв. Австро-Венгерский минзаг «Basilisk». 15.07.41 - Домнита-Мария Сам. Бомбы Потоплен. Не восстанавливался - По рум. данным в налете участвовало 11 СБ, минзаг. получил три прямых попадания, загорелся и затонул, экипаж спасся.
3. Рум. буксир (возможно «Bicaz») 25.07.41 - Между Тульчией и Рени Мина Потоплен Буксир шел без противоминного обеспечения вне проверенного фарватера
4. Рум. буксир (возможно «Helidon») 25.07.41 - Между Тульчией и Рени Мина Потоплен Буксир шел без противоминного обеспечения вне проверенного фарватера
5. Рум. буксир 26.07.41 - Дунай, 61-й километр (выше Isaccea) Мина Подорвался на мине, выбросился на пляж. Буксир шел без противоминного обеспечения вне проверенного фарватера.
При последующем тралении на месте подрыва была обнаружена и уничтожена одна гальваноударная якорная мина шаровой формы.
6. Рум. вспрмог. минзаг «Durostor». 1309 брт. 1.08.41 13.00 Констанца Сам. Бомбы Тяжело поврежден, в последствии, восстановлен в качестве транспортного судна. Погиб 12 мая 1944 от удара советской авиации в ходе эвакуации немецко-румынских войск из Крыма. Общие потери: неск. ран. и уб. рум. моряков, неск. ран. нем. зенитчиков. Бомбометание проведено группой из 4 самолетов бомб с высоты 6000 м. 11 бомб упали в районе порта. Кроме кораблей, уничтожены 3 цистерны с нефтью
7. Рум. портовый буксир «Amarilis» 1.08.41 13.00 Констанца Сам. Бомбы Легко поврежден. Сел на грунт. В 1942 поднят и отремонтирован. То же
8. Рум. баржа ВМФ № 6 2.08.41 - Район порта Сулина Сам. Бомбы Повреждена - Удар 9 СБ в 19.00мск.
9. Самох. паром Зибеля, 140 т (1941 г.) 3.08.41 13.35
(по данным КТВ Констанца – было два налета - 14.00 - 14.30, 16.14-16.20) Констанца Сам. Бомбы Тяжело поврежден, ремонтопригоден Бомбардировка с высоты 5000-6000 м. (по данным КТВ Констанца – 4000-5000 м.) группой СБ (6 машин по КТВ Конст.). Около 60 – 80 бомб калибром от 100 до 500 кг упали на гавань и город. В городе, имелись значительные разрушения, около 20-ти погибших и многочисленные раненые среди гражданского населения. При отражении налета один Ме-109 был потерян безвозвратно. Летчик спасен. Немцы заявили 9 сбитых советских самолетов точно (5 немецкими истребителями , 2 румынскими и 2 ЗА) и 2 вероятно.
По советским данным всего в ударе участвовали 18 ДБ-3, 18 СБ и 6 Пе-2. Сброшено 8 ФАБ-1000, 18 ФАБ-500, 18 ФАБ-250, 102 ФАБ-100. потери 2 ДБ-3, 1 – СБ.
10. Самох. паром Зибеля, 140 т (1941 г.) 3.08.41 13.35 Констанца Сам. Бомбы Легко поврежден, ремонтопригоден То же.
11. Самох. паром Зибеля, 140 т (1941 г.) 5.08.41 12.40 (по КТВ Конст. – 13.40) Констанца Сам. Бомбы Поражен и загорелся. Бомбардировка 5-ти ПЕ-2 с высоты 5200 м. На гавань упало примерно 24 бомбы. Кроме парома уничтожено еще 5 домов в городе.
По советским данным 9 Пе-2 в течении дня атаковали плавучий док в Констанце. Потери 3 Пе-2.
12. Рум. п/х «Peles», 5708 брт, бывш. герм. «Adolf von Baiern» 15.08.41 19.30 сев.-вост. м. Эмине
42.45,6N/ 27.59,3E
42.49,660N/ 27.55,694E ПЛ. Щ-211 две торпеды Потоплен в результате попадания одной торпеды. Не восстанавливался. + 1, 4 п/б Входил в состав конвоя с рум. п/х «Suceava», ит. ТН «Superga» и двумя болг. ММ.
13. КАТЩ FR. 6, 22 т. немецкая Дунайская Флотилия 18.08.41 17.50 Севернее Сулины Сам. Бомбы Легко поврежден = 2 (тяж,) Атакован тремя сам. во время проведения тральных работ.
13. Колесн. буксир 29.08.41 Херсон Берег. артиллерия Артилл. Поврежден, выгорел Ранее, был захвачен нем. войсками.
Что касается последнего буксира, то данные по нему есть только в КТВ Иор. Ком. Украины. у меня его нет.
Это все. Более ничего документально подтвердить пока не удалось.
Спасибо Александр!
Не считаете, что стоит в результаты налетов советской авиации включить ТКА S.3 VIFORUL? Согласно КТВ Констанцы от 06.09.1941 г. поступило сообщение о том, что один ТКА имеет повреждения торпедного аппарата и мотора в результате осколочных попаданий. Кроме того, за 10.09.1941 г. говорится о том что этот катер не боеспособен в результате полученных повреждений. У меня на сегодняшний момент нет информации, когда это могло случится. Предполагаю во время налетов 28 августа или 30 августа.
По румынским данным это случилось во время авианалета 3 августа.
Вот как описывают румыны:
Мощный авианалет начался в 13:30 и закончился в 15:30. Катера получили следующие повреждения:
Viforul
- осколок бомбы 8 Х 5 см пробил камбуз. Другой пробил топливный бак. 600 л топлива вылилось в море в дыру 12 Х 3 см. Еще один пробил машинное отделение и повредил выхлопные трубы.
Viscolul
- турель правого борта была пробита осколками
Vijelia
- только одно незначительное попадание осколка
Mohr написал:
Оригинальное сообщение #342023
По румынским данным это случилось во время авианалета 3 августа.
Советская авиация 3 августа только Констанцу атаковала. Сообщение о повреждениях от 6 сентября пришло из Вилково. Сложно представить, что поврежденный в Констанце катер утащили в Вилково.
Румыны Viforul только 13 августа отремонтировали.
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #342026
Советская авиация 3 августа только Констанцу атаковала.
Так это в Констанце и произошло.
Да, еще там было указано что после авианалета катера поменяли место якорной стоянки.
Может так радикально и поменяли что аж в Вилково очутились.
Mohr написал:
Оригинальное сообщение #342029
Так это в Констанце и произошло.
Нет. Там только эти.
Пардон!
Отредактирую.
Один паром Зибеля получили тяжелые и другой легкие повреждения.
Отредактированно Евгений К (03.01.2011 23:17:32)
Ну я говорю как у румын.
Сам незнаю, меня там небыло.
Кстати в этот же день Viscolul эскортировал Delfinul когда тот выполнял пробные погружения.
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #342008
Спасибо Александр!
Не считаете, что стоит в результаты налетов советской авиации включить ТКА S.3 VIFORUL? Согласно КТВ Констанцы от 06.09.1941 г. поступило сообщение о том, что один ТКА имеет повреждения торпедного аппарата и мотора в результате осколочных попаданий. Кроме того, за 10.09.1941 г. говорится о том что этот катер не боеспособен в результате полученных повреждений. У меня на сегодняшний момент нет информации, когда это могло случится. Предполагаю во время налетов 28 августа или 30 августа.
Я думаю, что эта информация поставит все точки над И:
14. КАТЩ FR 5, 22 т, нем. Дунайская Флотилия 06.09.41 13.34 45.27,2N/ 29.46,09E Минная постановка 1-го отряд БКА сов. ДунФл*. Донная магнитная мина типа МИРАБ Мгновенно затонул. Впоследствии поднят и восстановлен. На обоих катерах: +1 , 5 п/б, = 8 Глубина моря в месте подрывов 3-4 метра. В период 8-9.09.41 2 самолета-тральщика Ю-52 МС подорвали в районе гибели катеров пять донных магнитных мин.
*Заграждение выставлено 19.07.1941 - 15 мин МИРАБ по оси фарватера Потаповского канала
15. КАТЩ FR 6, 22 т, нем. Дунайская Флотилия 06.09.41 13.34 45.27,2N/ 29.46,06E То же Донная магнитная мина типа МИРАБ В результате подрыва лишился носовой части. Затонул в течение нескольких минут. Не восстанавливался. То же.
16. ПЛБ. «Kriemhild», нем. Дунайская Флотилия 06.09.41 14.05 Валков Сам. Осколочные повреждения корпуса и надстроек в носовой части, пробит топливный танк, уничтожен пелингатор, выбиты стекла. +2, = 3 (1 тяж.) Во время выгрузки раненных с погибших катеров, подверглась атаке 3-х самолетов типа ПЕ-2 с высот 700-800 м. 8-10 бомб упали в районе стоянки.
17. Рум. ТКА № 3, «Viscolul», типа «Vosper», 47 т. 06.09.41 14.05 Валков Сам. Поврежден. Поврежден при том же налете. В ремонте до 24.09.41
Все данные из КТВ АЧМ.
Перед нами первое знакомство немцев с магнитными минами на Чм, да и вообще на Востоке. Характерно то, что мины были наши - отечественные. Тем удивительнее, что сам Флот, имея такие боеприпасы, был совершенно не готов к борьбе с соответствующими немецкими девайсами. Веренее, был не готов даже к тому, что они у немцев вообще имеются, что такое вообще на свете есть...
Отредактированно ass555 (04.01.2011 01:06:53)
ass555 написал:
Оригинальное сообщение #342088
17. Рум. ТКА № 3, «Viscolul», типа «Vosper», 47 т. 06.09.41 14.05 Валков Сам. Поврежден. Поврежден при том же налете. В ремонте до 24.09.41
То есть тут имеем дело с опечаткой?
Отредактированно Евгений К (04.01.2011 01:36:07)
А вы посмотрите, как они назывались у румын. Как я помню с этими названиями была путаница. То - так, то - сяк. Если вы разберетесь раз и навсегда, то я буду вам благодарен.
Но, то что ТКА № 3 был поврежден - это точно. А вот как он назывался...
ass555 написал:
Оригинальное сообщение #342097
Но, то что ТКА № 3 был поврежден - это точно. А вот как он назывался...
Это точно... Только сейчас обратил внимание.
Читаю у румын:
6 сентября 1941 г. - Viforul и Viscolul с лейтенант-командером Виктором Войнеску на борту покинули базу с заданием нарушить судоходство в районе Одессы в 03:00. В 8:45 ошвартовались у немецкой плавбазы Crimhilde в районе Вилково. 2 немецких тральщика затонули в канале. Viscolul поднял на борт 7 раненных немецких моряков, и доставил их в Галац. 13:58 - Советские бомбардировщики бомбили Вилково. Осколки поразили Viforul. Пробит топливный бак и поврежден один из двигателей. Viforul подошел к корме монитора Lahovary и передал на него раненых.
ass555 написал:
Оригинальное сообщение #342097
Если вы разберетесь раз и навсегда, то я буду вам благодарен.
№ 1 - Viscolul (Метель)
№ 2 - Vijelia (Буря)
№ 3 - Viforul
Отредактированно Mohr (04.01.2011 02:42:13)
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #341300
15.08.1941 ПЛ Щ-211 потопила в 10:54 румынский ТР «Peles» (бывшее немецкое судно «Адольф Баирен») (5708 брт) северо-восточнее мыса Эмине в точке 42º45'6''с.ш./27º59'3'' в.д. Летопись стр. 70. Судно следовало вместе с ТР «Суперга» и «Suceava», ММ «Derzki», «Strogi». ТР получил тяжелые повреждения и выбросился на берег. Погиб один человек. Наличие «Суперги» отрицает Морозов Маринеархив 06.08.09.
"Суперга" только в 19.00 15 августа прибыл в Бургас из Стамбула; его переход в Варну состоялся лишь на следующий день, поэтому в конвой Бургас - Варна 15 августа он входить никак не мог.
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #341300
16.08.1941 ПЛ Щ-211 в 14:25 безуспешно атаковала румынский ТР «Каварна» и болгарский ТР «Zar Ferdinand», ММ «Derzki» в районе мыса Кацан в точке 42º46'с.ш./27º59'в.д. Летопись стр. 70. Вместо «Каварны» указывает «Ardeal», место севернее Эмине Морозов Маринеархив 06.08.09
Да, в состав конвоя Варна - Бургас 16 августа входили "Ардеал" и "ЦФ".
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #341300
Мирослав Эдуардович! В КТВ Констанцы совершенно ничего об атаках Щ-211 15 и 16 августа. Хотелось бы уточнить.
Нет и не может быть. См. структуру немецкого командования на ЧМ в 1941 г. Там были три независимых командования - Дунайская флотилия, миссия в Румынии (и в ее составе МУК Констанца) и миссия в Болгарии, которые объединялись только на уровне МГК "Зюйд". Т.о. эти атаки отражены в документах миссии в Болгарии и МГК.
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #341300
19.08.1941 Советская авиация с 18:57 до 19:20 атаковала ТР противника в квадрате 0655. Хроника стр. 79.Дата требует уточнения.
Кого могла атаковать? Я понял, что кроме катеров спасавших потерпевшего аварию Арадо в море никого не было. Кроме того, ТКА вернулись к 13:40брн. В море реально находился только спасательный катер.
Согласно КТВ ДуФ для спасения экипажа "Арадо" в море выходил МН "Бехеларен", который в 19.00 был безуспешно атакован тремя бомбардировщиками с высоты 2000 м.
Mohr написал:
Оригинальное сообщение #342101
№ 1 - Viscolul (Метель)
№ 2 - Vijelia (Буря)
№ 3 - Viforul
СПАСИБО!
Мирослав Эдуардович!
Благодарю.
А что все-таки насчет атаки 3 августа Констанцы? Повреждали Viforul или нет?
Или опять румыны размечтались?
Отредактированно Mohr (04.01.2011 16:17:03)
Ну, я не знаю, что там румыны пишут, но по немецким документам 3 августа было повреждено всего два парома Зибеля. И все.
А румыны настаивают что и ТКА...
Мирослав Эдуардович выложил страничку, там все написано.
Так вот и вопрос, румыны нафантазировали, или немцы не зафиксировали?
ass555 написал:
Оригинальное сообщение #342234
Ну, я не знаю, что там румыны пишут, но по немецким документам 3 августа было повреждено всего два парома Зибеля. И все.
Немцы поднимали после налета 9 и 10 августа вопрос о скученном расположении румынских кораблей в гавани Констанцы. Нахожу странным, что в качестве аргумента словом не обмолвились о повреждениях румынских кораблей.