Сейчас на борту: 
charlie,
Steiner
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#26 30.11.2010 15:31:19

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Шаньхайгуань 1900

http://i12.fastpic.ru/thumb/2010/1130/92/2e6db2eb08f8501be4b9813e6ca2a492.jpeg
http://i12.fastpic.ru/thumb/2010/1130/92/2e6db2eb08f8501be4b9813e6ca2a492.jpeg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#27 30.11.2010 15:43:42

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Шаньхайгуань 1900

http://i12.fastpic.ru/thumb/2010/1130/b8/3a2e4bf5b2dca51e796a77c5cfb192b8.jpeg
http://i11.fastpic.ru/thumb/2010/1130/c7/260220518246193a99df9f7b57aa11c7.jpeghttp://i11.fastpic.ru/thumb/2010/1130/29/08bfa3bb5729b12d2fb0ea7af1a58729.jpeg
А вот дальше какой то инциндент с торпедой

Отредактированно Geomorfolog (30.11.2010 15:47:34)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#28 30.11.2010 15:56:14

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Шаньхайгуань 1900

http://i12.fastpic.ru/thumb/2010/1130/2b/c66575b9da6db8330e51e07e9afc7d2b.jpeg
По французски,какой то торпедный взрыв был,для его расследования была создана союзная комиссия. Большего я не понял.
Ну кто у нпс по хранцузськи шпарит и хочет большую и толстую конфетку? Интересно все таки.

Отредактированно Geomorfolog (30.11.2010 16:18:22)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#29 30.11.2010 16:33:23

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Шаньхайгуань 1900

Пардон муа Франсез, это, насколько я понял, было совещание относительно предотвращения торпедных атак на рейд в пределах береговой линии крепости и очистки рейда от китайских минных заграждений.

Т.е. "Дунгане" нервно курят баНбук!

Отредактированно Nie-junmen (30.11.2010 16:34:47)

#30 30.11.2010 16:34:05

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Шаньхайгуань 1900

http://i12.fastpic.ru/thumb/2010/1130/47/4f4fb48f4dd91fdde3d2de61ef36dc47.jpeghttp://i11.fastpic.ru/thumb/2010/1130/e8/a604520b67b72d0d7ab3568f34ad4be8.jpeg
http://i11.fastpic.ru/thumb/2010/1130/fb/f2b01bc16cf54ad754f69fdf2ba6d3fb.jpeghttp://i12.fastpic.ru/thumb/2010/1130/60/adac60d08a21994f05730de1e17b0260.jpeg
В конце второго документа(опять по французски)опять упоминается торпеда. По октябрьскому эпизоду все. Документов на европейских языках еще много,но посвящены они восстановлениию инфраструктуры,в первую очередь маяка. Чуть отдохну и посмотрю что там было летом.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#31 30.11.2010 16:36:30

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Шаньхайгуань 1900

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #328004
27.07.1900

Точно? это было аж летом?


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#32 30.11.2010 16:58:16

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Шаньхайгуань 1900

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #328092
Точно? это было аж летом?

Скорее всего, в горячке переписки между ведомствами по дипломатической линии приписали русским еще и досрочное занятие Шаньхайгуани, но датировали ее 27.07.1900.

#33 30.11.2010 18:24:01

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Шаньхайгуань 1900

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #328098
27.07.1900.

посмотрел для очистки совести документы +- 2 недели от 27.07.1900. Такой географический пункт и не упоминается. У союзников были другие приоритеты.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#34 30.11.2010 18:30:38

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Шаньхайгуань 1900

Спасибо, значит немцы в горячке напортачили.

А как в целом называется сборник и какого он года? Можно на любом языке - лишь бы скопировалось.

P.S. если в нике "Дунган" переставить местами слоги... (это только по отношению к аффтару статьи в английской Вики, а не к дунганам как к народу вообще!)

#35 30.11.2010 18:48:57

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Шаньхайгуань 1900

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #328153
А как в целом называется сборник и какого он года? Можно на любом языке - лишь бы скопировалось.

Я давал ссылку,вы ее,наверное пропустили.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#36 30.11.2010 18:54:01

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Шаньхайгуань 1900

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #328024
Monograph: Year of 1900 - Extract of naval war history of Qing Incident, Vo. 1, Figure
[Hierarchy]National Archives of Japan>Cabinet>Tankosho>null > Monograph: Year of 1900 - Extract of naval war history of Qing Incident, Vol. 1, Figure
[Reference Code] A04017224400 [Date] 1904.05.01 - 1904.05.31 [Total of Image] 349
  2  Monograph: Year of 1900 - Extract of naval war history of Qing Incident, Vol. 2, Figure
[Hierarchy]National Archives of Japan>Cabinet>Tankosho>null > Monograph: Year of 1900 - Extract of naval war history of Qing Incident, Vol. 2, Figure
[Reference Code] A04017224600 [Date] 1904.05.01 - 1904.05.31 [Total of Image] 333
  3  Monograph: Year of 1900 - Extract of naval war history of Qing Incident, Vol. 3, Figure
[Hierarchy]National Archives of Japan>Cabinet>Tankosho>null > Monograph: Year of 1900 - Extract of naval war history of Qing Incident, Vol. 3, Figure
[Reference Code] A04017224800 [Date] 1904.05.01 - 1904.05.31 [Total of Image] 342
  4  Monograph: Year of 1900 - Extract of naval war history of Qing Incident, Vol. 4, Figure
[Hierarchy]National Archives of Japan>Cabinet>Tankosho>null > Monograph: Year of 1900 - Extract of naval war history of Qing Incident, Vol. 4, Figure
[Reference Code] A04017225000 [Date] 1904.05.01 - 1904.05.31

4-х томная японская монография выпущенная в 1904.
Берем 3-й том,на 220стр англоязычный текст с упоминанием нашего Шаньхайгуаня

Беремм ссылку
http://www.jacar.go.jp/english/
Вставляем код(жирным)попадаем в документ.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#37 30.11.2010 19:01:11

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Шаньхайгуань 1900

Предлагает на выбор дежавю или jpeg/
Я работаю в дежавю. Одиночные листы можно скачивать в BMP а много листов или опять же дежавю,но она 300-400 листов не потянет,а по фрагментах не предусмотрено. Но есть хороший современный выход - виртуальный ПДФ -принтер,он сейчас у почти всех стоит. И по страниц 50 скачиваете. Будут проблемы обращайтесь.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#38 30.11.2010 20:13:42

Ромуальд
Гость




Re: Шаньхайгуань 1900

Не знаю насколько поможет ну уж никак не июль - «ГИРИН» Морского пароходства КВЖД. 1899 г. кап. ремонт в Шанхае. Приказом № 36 Глав. нач. и Ком.войсками Квантунской области и эскадрой Тихого океана адм. Алексеева от 17.06.1900 г. в ходе «Боксерского восстания» назначен для сообщения между Порт – Артуром и Таку. Вечером 18.06. взял в Порт - Артуре  внештатную мортирную батарею Квантунской креп. артиллерии с обслугой и увез в Таку затем Тонгку.Тут выгрузил утром 30.06. Затем ушел в Порт - Артур. В сер.09.1900 г. увез рус. войска из Порт – Артура для высадки в Шанхай – Гуане.
Я не очень ту войну отслеживал поэтому кто еще участвовал в десанте сказать не могу. Явно не один гражданский пароходик - можно попробовать кортиканцев спросить там больше спецов по периоду РЯВ и раньше хотя в основном  персональщики.

#39 30.11.2010 21:58:11

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Шаньхайгуань 1900

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #328004
Шаньхайгуань сдалась русским 2.10.1900.

угу. Керсновский дает 18 сентября с.с. - сдался отряду ген. Церпицкого. Надо смотреть рапорт последнего...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#40 30.11.2010 22:16:44

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Шаньхайгуань 1900

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #328189
Я не очень ту войну отслеживал поэтому кто еще участвовал в десанте сказать не могу. Явно не один гражданский пароходи

Янчевецкий упоминает всех. Поищу и завтра сообщу. Там было 2 крейсера Добровольческого флота (видимо, быстроходные пассажирские корабли, переоборудованные для военных целей), упомянутый "Гирин" и еще какой-то корабль из гражданского флота. Их сопровождал крейсер 1 ранга "Россия".

А вот в японской книге почему-то сказано, что русские послали 4 броненосных корабля. Интересно, почему?

#41 01.12.2010 00:34:24

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Шаньхайгуань 1900

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #328250
угу. Керсновский дает 18 сентября с.с. - сдался отряду ген. Церпицкого. Надо смотреть рапорт последнего...

ну что ж расширим просмотр документов до начала сентября.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#42 01.12.2010 09:05:17

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Шаньхайгуань 1900

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #328310
ну что ж расширим просмотр документов до начала сентября.

Это по старому стилю. +13 дней и все ОК. Хотя реально войска Церпицкого (изначально 7 рот пехоты, 7 орудий и отряд казаков неустановленой числености - часть солдат была оставлена на промежуточных станциях) въехали в город 19.09.1900 (по ст. стилю) одновременно с десантом с эскадры.

По поводу состава десанта с эскадры - операцией командовал лично вице-адмирал Скрыдлов. У него были следующие силы:

крейсера Добровольческого флота "Москва" и "Орел"
пароходы КВЖД "Гирин" и "Проспер"
крейсер 1 ранга "Россия" (конвой)

Из Порт-Артура пароходы забрали 3200 солдат, казаков, матросов и офицеров при 4 орудиях. Основные силы - 2 полка 4-й Железной бригады (только что прибыла на Дальний Восток). Командовал десантными частями генерал-майор Волков, командир 4-й Железной бригады.

В составе десантного отряда находилось 3 команды морских сигнальщиков и минеров - союзники знали, что Шаньхайгуань прикрыта морскими минными заграждениями, о чем союзники, собственно, и задумались по занятию крепости - протоколы на французском мы все видели, спасибо Geomorfolog-у.

#43 01.12.2010 10:40:08

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1742




Re: Шаньхайгуань 1900

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #328368
крейсера Добровольческого флота "Москва" и "Орел"
пароходы КВЖД "Гирин" и "Проспер"
крейсер 1 ранга "Россия" (конвой)

Это правильные данные.
В ночь на 20.09.1900 г. с "Москвы", "Орла", "Гирина" и "Проспера" высадились 3200 чел. 15-го и 16-го полков 4-й стрелковой бригады с обозом и полубатареей 57-мм полевых орудий, а также полусотня казаков.
Охрану осуществляла "Россия".

#44 01.12.2010 10:58:06

Ромуальд
Гость




Re: Шаньхайгуань 1900

Небольшое уточнение - Проспер не КВЖДшник а норвег. Его судьбу как - то разбирали на Кортике. Он фрахтовался для перевозки русских войск.

#45 01.12.2010 12:58:46

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Шаньхайгуань 1900

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #328394
Небольшое уточнение - Проспер не КВЖДшник а норвег. Его судьбу как - то разбирали на Кортике. Он фрахтовался для перевозки русских войск.

Написал, как у Янчевецкого. Он вполне мог и не знать точно - все же он был журналист и шел в колонне Линевича на Пекин, а не с десантом на Шаньхайгуань.

Но куда 4 броненосных русских корабля "пропали"?

#46 01.12.2010 17:45:12

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Шаньхайгуань 1900

vvy написал:

Оригинальное сообщение #328387
полубатареей 57-мм полевых орудий

либо 87-мм либо 76 мм т.к. 57-мм полевых в русской армии не было...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#47 01.12.2010 17:48:08

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Шаньхайгуань 1900

Кстати Мельников пишет: "18 сентября «Рюрик» обеспечивал высадку союзников в Шанхай-гуане (Шаньхайгуань), где всю ночь освещал побережье своими прожекторами".


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#48 01.12.2010 18:30:35

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Шаньхайгуань 1900

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #328508
Кстати Мельников пишет: "18 сентября «Рюрик» обеспечивал высадку союзников в Шанхай-гуане (Шаньхайгуань), где всю ночь освещал побережье своими прожекторами".

Высадка началась утром 19.09.1900. Эскадра явно подошла несколько раньше - китайцы успели провести с ней переговоры.

А можно ли было спутать "Рюрик" с "Россией"?

#49 01.12.2010 18:44:37

Ромуальд
Гость




Re: Шаньхайгуань 1900

Наверное только слепому и с очень большого расстояния - число труб даже неумеющие считать до 5 не спутают не считая прочих "мелочей".
Конвой вышел из Артура 18 -го. Точное время не знаю но явно не на рассвете - примерно исходя из расстояния можно прикинуть + - пару часов когда подошел к Шанхайгуаню.

#50 02.12.2010 09:09:58

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Шаньхайгуань 1900

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #328527
Наверное только слепому и с очень большого расстояния - число труб даже неумеющие считать до 5 не спутают не считая прочих "мелочей".

В таком случае, по каким материалам писал Мельников?

Страниц: 1 2 3


Board footer