Вы не зашли.
Есть вопрос по указанным проекта - сколько таких кораблей планировалось построить перед войной? В сети упоминаются только достроенные потом 10 штук пр.30-К, но ведь наверняка были и те, что заложили, но не достроили или только выдали заказ на постройку. Буду благодарен за любую информацию.
По лидерам проекта 48.
Планировали построить 10 единиц
Киев,Ереван,Сталинабад,Петрозаводск,Очаков,Перекоп,Ашхабад,Алма-Ата,Архангельск и Мурманск.
Из-за появления ЭМ пр.35 постройка 8-ми единиц прекращена.
К началу войны в достройке находились Киев и Ереван.
По эсминцам проекта 30.
Планировали построить 28 единиц
После войны по пр. 30-К достроили 11 единиц.
В соответствии с планом военного кораблестроения, откорректированным по постановлению Комитета Обороны №21сс от 9 января 1940 г., в 1940 г. в постройке д.б. находиться 12 кораблей пр.47 и 48 [там же, л.6]. Т.к. прежний план предусматривал сдачу в 1942 г. 6 лидеров пр.48 (фактически были заложены только 3 корабля в Николаеве), по новому проекту следовало заложить 6 бронированных лидеров пр.47. Однако уже к осени 1940 г. все упоминания о проектировании, а тем более строительстве этих кораблей практически исчезли из официальной переписки.
Виктор Лютый написал:
сть вопрос по указанным проекта - сколько таких кораблей планировалось построить перед войной? В сети упоминаются только достроенные потом 10 штук пр.30-К, но ведь наверняка были и те, что заложили, но не достроили или только выдали заказ на постройку. Буду благодарен за любую информацию.
В Николаеве на ССЗ № 445 немцами захвачены: пр.30 ЭМ "Отменный", "Обученный", "Отчаянный", "Общительный".
Недостроены по пр.30 ЭМ "Огненный", "Ожесточенный", "Острый", "Ослепительный", "Осторожный", "Отчетливый" и разобраны на стапелях.
Где-то были бумаги с указанием их стапельных номеров и номеров заказов, но никак не найду.
С ув. Волк.
Благодарю за информацию, но несколько уточнений:
Pr.Eugen
Из-за появления ЭМ пр.35 постройка 8-ми единиц прекращена.
А из этих 8-ми какие-либо заложили? И сколько планировалось пр.35? Я нашел только упоминания, что собирались в 1941 заложить два на заводе №190 в Ленинграде.
фактически были заложены только 3 корабля в Николаеве
Киев, Ереван - а какой третий? И прекращение работ по лидерам пр.47 тоже было связано с разработкой пр.35 или его отменили из-за коррекции планов кораблестроения в конце 1940?
Волк
Недостроены по пр.30 ЭМ "Огненный", "Ожесточенный", "Острый", "Ослепительный", "Осторожный", "Отчетливый" и разобраны на стапелях.
Это в Ленинграде или Молотовске?
Виктор Лютый написал:
А из этих 8-ми какие-либо заложили? И сколько планировалось пр.35? Я нашел только упоминания, что собирались в 1941 заложить два на заводе №190 в Ленинграде.
По непроверенным данным состоялась неофициальная закладка "Сталинабада".Но строительство как таковое не начинали.
По другим источникам помимо Киева и Еревана заложили
В Ленинграде - Сталинабад,Ашхабад,Алма-Ата
В Николаеве - Петрозаводск,Перекоп,Очаков
Мурманск и Архангельск не закладывались (С/з № 402)
По проекту № 35 пока сказать ничего не могу.
Виктор Лютый написал:
Это в Ленинграде или Молотовске?
В Ленинграде. С/з № 190 им.А.А.Жданова.
Виктор Лютый написал:
И прекращение работ по лидерам пр.47
по лидерам
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Leader_USSR/
по ЭМ проекта 35
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/30/01.htm/ ·
Отредактированно Dampir (28.12.2008 18:20:24)
Pr.Eugen написал:
По непроверенным данным состоялась неофициальная закладка "Сталинабада".Но строительство как таковое не начинали.
Ну, я даже не знаю... Что есть такое неофициальная закладка?
"Сталинабад" совешенно официально был заложен на заводе им. Жданова 27 декабря 1939 г.
Отредактированно vvy (29.12.2008 15:03:42)
vvy написал:
Ну, я даже не знаю... Что есть такое неофициальная закладка?
Так написал Платонов.
+ вспомните постройку "Ретвизана", "Дредноута", когда официальная дата закладки была позднее чем начало строительства.
Pr.Eugen написал:
Так написал Платонов.
Оставим это на совести Платонова.
Pr.Eugen написал:
+ вспомните постройку "Ретвизана", "Дредноута", когда официальная дата закладки была позднее чем начало строительства.
В 99 случаях из 100 официальная закладка производилась после начала постройки.
Отредактированно vvy (29.12.2008 19:02:42)
Коллеги, есть вопрос на засыпку. Ковырялся сегодня с головной "тридцадкой" - обнаружил существенные расхождения в датах.
По закладке "Огневого" даются 20 декабря или 20 ноября 1939 года, по спуску - 12 августа или 12 ноября 1940 года, по вступлению в строй 22 марта, 8 апреля или май 1945 года. Кто-нибудь может уточнить на документальной основе? Полагаю, что перепутаны разные события, коих у нас множество (подписание акта, подъем флага, зачисление в состав флота и т.д.)
И теперь самое интересное - нигде не смог найти данных по дальнейшей судьбе корабля. Когда он был выведен из боевого состава/исключен/разобран. В "синем" Бережном этого вообще нет, в самый первый номер МорКолы он не попал, у Литинского дат нет. В общем, н-и-ч-е-г-о...
Поможите, плиз!!!
Отредактированно Scharnhorst (29.12.2008 21:19:12)
Scharnhorst написал:
Коллеги, есть вопрос на засыпку. Ковырялся сегодня с головной "тридцадкой" - обнаружил существенные расхождения в датах.
Платонов пишет следующее не уточняя дату спуска:
Заложен как "Опасный" 20.11.39
Спущен в конце 1940, т.е. дата 12.11.40 вполне подходит
Веден в строй 08.04.44
Scharnhorst написал:
нигде не смог найти данных по дальнейшей судьбе корабля. Когда он был выведен из боевого состава/исключен/разобран.
Вечер добрый!
Немного погуглив, нашлось такое:
"В 1949 г. эсминец пр.30 "Огневой" был передан ВМФ Народной Республики Болгарии, после чего получил новое название - "Георгий Димитров".
По ряду причин он был снят с вооружения в 1960 году. Часть из
его вооружения было передано ВВМУ "Н. Вапцаров".
Корпус эсминца около двух лет простоял в Варненском озере, после чего был нарезан на металлолом."
Источник
http://flot.sevastopol.info/ship/esminets/ognevoy.htm
Насчет достоверности источника не знаю, но больше в Гугле по судьбе Огневого ничего не нашлось.
Макс, у меня Платонов есть. Но у него косяков массу уже отловил. Например, по ленд-лизовсим эсминцам у всех приведена одна дата приемки советским экипажем, тогда как реально "Жесткий" и "Дружный" были приняты позже остальных.
В случае же с "Огневым" хотелось бы уточнить, что именно понимается под датой вступления в строй. Мы этот вопрос на прошлом форуме уже обсуждали.
AVV написал:
В 1949 г. эсминец пр.30 "Огневой" был передан ВМФ Народной Республики Болгарии, после чего получил новое название - "Георгий Димитров"
По данным Бережного, Болгарии передан не "Огневой", а "Озорной" проекта 30К
Scharnhorst написал:
В случае же с "Огневым" хотелось бы уточнить, что именно понимается под датой вступления в строй. Мы этот вопрос на прошлом форуме уже обсуждали.
Да это я помню...Но,шо маємо,то маємо...(с)
Scharnhorst написал:
По данным Бережного, Болгарии передан не "Огневой", а "Озорной" проекта 30К
Погуглил теперь по Г. Димитрову (кораблю, а не человеку ):
Так, в 1965 году ЭМ проекта 30 "Огневой" был передан ВМФ Народной Республики Болгарии, после чего получил новое название - "Георгий Димитров".
http://www.rusarmy.com/vmf/em_pr_30.htm
В то же время, согласно Бережному:
7. ОЗОРНОЙ (ЧФ)
Заложен 20.11.1939 г., спущен 25.12.1940 г., прекращен постройкой 14.08.1941 г. и законсервирован. Продолжен постройкой после Великой Отечественной войны, вст. в строй 2.01.1949 г. В 1950 г. передан ВМФ Болгарии и получил название “Георгий Димитров”. Сдан на слом в 1963 г.
Может, "Огневой" стал вторым "Димитровым"? Хотя к 1965 году он уже, наверное, был не в лучшем техническом состоянии.
Отредактированно AVV (29.12.2008 22:45:25)
AVV написал:
Может, "Огневой" стал вторым "Димитровым"?
Ну, это уже совсем неправдоподобно. Сами болгары тоже пишут, что им передан "Озорной":
http://vimpel.boinaslava.net/index.php? … D_Dimitrov
После его списания следующим крупным кораблем болгарского флота стал сторожевик проекта 50.
А головной эсминец "Огневой" сильно отличался от последующих вошедших в строй из его серии?
Бережной, Крейсера и миноносцы
"Огневой" (до 16.05.40 - "Опасный", с 27.12.56 - "ЦЛ- 2") ССЗ № 200, С-1056, заложен 20.11.39, спущен 12.11.40, вступил в строй 05.04.45. 17.02.56 выведен из боевого состава, разоружён и переформирован в ЦЛ, 13.10.58 расформирован, 20.10.58 исключён из списков ВМФ и превращён в мишень. Далее ?
Ещё по проекту 30 оттуда:
ССЗ № 200: "Озорной" (С-1087), "Отменный" (С-1093), "Обученный" (до 16.05.41 - "Обходной") (С-1094), "Отчаянный" (С-1095), "Общительный" (до 16.05.41 - "Отрывистый") (С-1096)
ССЗ № 190: "Отличный" (С-538), "Образцовый" (С-539), "Отважный" (С-540), "Одарённый" (С-541), "Огненный" (С-547), "Ожесточённый" (С-548), "Острый" (С-549), "Ослепительный" (С-550), "Осторожный" (С-557), "Отчётливый" (С-558), "Отзывчивый" (С-559), "Отрадный" (С-560), "Оживлённый" (до 16.05.41 - "Ошеломлённый") (С-561), "Отличительный" (до 16.05.41 - "Остойчивый") (С-562)
ССЗ № 189: "Организованный" (до 16.05.41 - "Опорный") (С-311), "Отборный" (С-312), "Отражающий" (до 16.05.41 - "Огнедышащий") (С-313)
ССЗ № 402: "Осмотрительный" (С-103), "Охотник" [Охотный !?] (С-104), "Жаркий" (до 16.05.41 - "Опустошительный") (С-120), "Живой" (до 16.05.41 - "Оснащённый") (С-121), "Жуткий" (до 16.05.41 - "Озабоченный") (С-122), "Жгучий" (до 16.05.41 - "Обжигающий") (С-130), "Жёсткий" (до 16.05.41 - "Охраняющий") (С-131), "Зоркий" (до 16.05.41 - "Оберегающий") (С-132), "Звонкий" (до 16.05.41 - "Отражающий") (С-133)
ССЗ № 199: "Внушительный" (С-3), "Выносливый" (С-4), "Властный" (С-5), "Ведущий" (С-10), "Внезапный" (С-11)
Про проект 35 там ни слова.
Scharnhorst написал:
Сами болгары тоже пишут, что им передан "Озорной":
http://vimpel.boinaslava.net/index.php? … D_Dimitrov
Вечер добрый!
Спасибо за ссылку!
Кстати, там в конце написано, что планировалось передать болгарам еще один эсминец того же типа, ему даже подобрали название "Васил Коларов", но до осуществления дело не дошло. Может кто знает, успели ли подобрать на эту роль конкретный корабль или же до этой стадии не дошло?
Cyr
Бережной, Крейсера и миноносцы...
Огромное спасибо, это именно та информация, которую я искал. Единственно, нельзя ли привести данные по закладке/спуску/вступлению в строй?
Про проект 35 там ни слова
Scharnhorst написал:
Коллеги, есть вопрос на засыпку. Ковырялся сегодня с головной "тридцадкой" - обнаружил существенные расхождения в датах.
По закладке "Огневого" даются 20 декабря или 20 ноября 1939 года, по спуску - 12 августа или 12 ноября 1940 года, по вступлению в строй 22 марта, 8 апреля или май 1945 года.
30-й проект "Огневой". Эскизный проект утвержден 14.08.1939г. Сам корабль фактически заложен сразу по утверждению эскизного проекта(так в архивных документах ССЗ№200) 20 августа 1939г. Стапельный № 1086. 30-й проект "Озорной"(о котором почему-то много споров) под стапельным № 1092 заложен 20 ноября 1939 г. Головная "тридцатка" имя "Огневой" получила 16.05.1941г.( До этого "Опасный") На 01.07.1941г. готовность составляла 52,82%.
Спущен на воду 09.11.1940г.( опять же по данным заводского архива). Работы по достройке были завершены в Батуми в акватории достроечной базы 201-го завода. Артвооружение(ГК) получил с погибшего "Ташкента" (востановнавление орудий производил артремзавод №232). Зенитную башню "39-К" получил с флотских складов после 1,5 лет использования в полевых условиях. Из-за отсутствия в Батуми дока, гребные винты и руль на эсминец были установлены водолазами АСС ЧФ. 20 апреля 1944г. достроечные работы были завершены и 1.05.1944г.
корабль начал швартовые испытания. Весь "комплекс" испытаний(заводских, ходовых и государственных), которые были совмещены, корабль окончил 17.02. 1945г. Тогда же был подписан и приемный акт.
Волк написал:
Артвооружение(ГК) получил с погибшего "Ташкента" (востановнавление орудий производил артремзавод №232). Зенитную башню "39-К" получил с флотских складов после 1,5 лет использования в полевых условиях.
А вот это уже интересно...
Большинство источников пишет, что и 39-К была с "Ташкента"
Третью Б-2ЛМИ переправили в Молотовск для "Осмотрительного".
Pr.Eugen написал:
Большинство источников пишет, что и 39-К была с "Ташкента"
Макс! Доброе утро, С наступающим. "39-К" установленная на "Огневом", на "Ташкенте" никогда не стояла. На корабль была получена 20.12.1943г. До этого в так называемых "полевых" условиях ее эксплуатировал 251-й отдельный подвижной Новороссийский артдивизион( командир майор М.Рожковский). Когда-то (сейчас не знаю) в Новороссийском краеведческом музее даже был фотостенд, где бойцы дивизиона( по всей видимости расчет) сфотографированы на этой установке.
С ув. Волк.