Страниц: 1 … 99 100 101 102 103 … 133

#2501 21.08.2013 09:06:52

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #731639
Julian S. Corbett, Maritime Operations in the Russo-Japanese War, Vol. I, p. 422.

Ну так я из этого источника и привел цитаты. Не заходил Камимура в квадрат 475.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #731642
Ни в чем, раз японцы не препятствуют. Я и сам удивляюсь русским флотоводцам-недоумкам, все время находили какие-то несуществующие проблемы

Конечно, препятствуют. Только у них самих проблемы серьезные.
1. Недостаток угля у Того.
2. Отсутствие надежной связи.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2502 21.08.2013 09:47:35

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #732090
Конечно, препятствуют. Только у них самих проблемы серьезные.1. Недостаток угля у Того.2. Отсутствие надежной связи.

Я бы добавил потерю визуального контакта с русскими. Как Того поступит, если потеряют русскую эскадру из виду,  при этом она будет впереди него по курсу? Как и какими силами организует поиск?
P.S. Что на счет наших минных сил, как они будут действовать, как японские? Сколько японцев успеют выйти в атаку на наших? Как поведет себя Того отвернет от курса русской эскадры, чтобы не попасть под атаки своих и чужих эсминцев...

Отредактированно Пётр Артурский (21.08.2013 13:47:26)

#2503 21.08.2013 20:44:23

karl.78
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Того знает, что русские впереди. Чтобы догнать их ему надо идти полным ходом. Если найдет и догонит то угля будет мало для маневрирования в бою и отхода после боя.  Того пойдет конечно на погрузку угля в ближайший порт. А после будет догонять русских. А еще у русских есть миноносцы их тоже надо опасаться и против них надо маневрировать.

#2504 22.08.2013 11:24:45

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #732090
Ну так я из этого источника и привел цитаты.

Вы очень забавно воспринимаете источники - здесь вижу, здесь не вижу. Я же привел Вам номер страницы, откройте книгу и "приведите цитаты" оттуда.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #732090
Не заходил Камимура в квадрат 475.

Скажу больше, и не мог заходить, потому что никакого "квадрата 475" не существовало в природе.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #732090
у них самих проблемы серьезные.

Кроме Ваших домыслов (или фантазий - как Вам удобнее) есть какие-нибудь подтверждения "серьезных проблем" японской эскадры? Чур "Порт-Артур" Степанова источником не называть. :)

#2505 22.08.2013 13:52:26

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6662




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #732002
Простите, когда?

Я приводил вам расчет с углем о чем вы скромно забыли.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #731996
что он не будет испытывать трудностей с топливой утром 31?

До 31 русским еще доплыть надо.У них с углем то же не айс.Кроме того на возможность боя 30 вы как то не расчитываете

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #731996
Русские поднимали скорость до 14, иногда встречается 15 узлов

Эх фантазии фантазии.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #732095
Я бы добавил потерю визуального контакта с русскими. Как Того поступит, если потеряют русскую эскадру из виду,  при этом она будет впереди него по курсу? Как и какими силами организует поиск?

Еще вы скромно забыли что вам указали на то что отрыва от Того не получиться.

Отредактированно jurdenis (22.08.2013 13:53:33)


Я как то подзаеекался охееревать

#2506 22.08.2013 16:51:29

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #732634
.У них с углем то же не айс.Кроме того на возможность боя 30 вы как то не расчитываете

1) Откуда данные, что у русских с углем не айс?
2) Конечно не расчитываю, просто мне непонятно, как Того обнаружит русских.
3) А у него самого 30, что с углем?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #732634
Эх фантазии фантазии.

?? Т.е. не поднимали? Вы не верите источникам?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #732634
Еще вы скромно забыли что вам указали на то что отрыва от Того не получиться.

Обоснуйте, почему нет. Мое мнение 110 каб., равная или чуть меньшая скорость, далее ночь.

#2507 22.08.2013 17:17:26

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6662




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #732704
1) Откуда данные, что у русских с углем не айс?

Про Цесаря забыли ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #732704
2) Конечно не расчитываю, просто мне непонятно, как Того обнаружит русских.

Для того что бы обнаружить русских их надо потерять.А как я вам указывал потери контакта не будет.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #732704
Обоснуйте, почему нет. Мое мнение 110 каб., равная или чуть меньшая скорость, далее ночь.

Вам уже говорили.Повторять в 20й раз человеку который берет верх в споре только тем что тупо упорствует мне не хочется.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #732704
?? Т.е. не поднимали? Вы не верите источникам?

каким?У того же Поломошнова нет 15 узлов.

Отредактированно jurdenis (22.08.2013 17:20:01)


Я как то подзаеекался охееревать

#2508 22.08.2013 17:20:09

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #732711
Про Цесаря забыли ?

А что с ним не так? Трубы целы, гуляний нет.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #732711
Для того что бы обнаружить русских их надо потерять.А как я вам указывал потери контакта не будет.

Кто указывал, как такое обосновали?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #732711
Вам уже говорили.Повторять в 20й раз человеку который берет верх в споре только тем что тупо упорствует мне не хочется.

1) Кто и что говорил.
2) Так это Вы тупо упорствуете во всех темах.
3) Обоснование.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #732711
У того же Поломошнова нет 15 узлов.

У Грибовского есть.
И еще может не поднимали, так как уже при 13, "Полтава" начинала отставать... Т.е.технически могли дать 15, а морально - НЕТ!

Отредактированно Пётр Артурский (22.08.2013 17:21:55)

#2509 22.08.2013 18:13:19

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #732577
Вы очень забавно воспринимаете источники - здесь вижу, здесь не вижу. Я же привел Вам номер страницы, откройте книгу и "приведите цитаты" оттуда.

Не надо а-ля-ля. Приводите конкретные цитаты, а не сочиняйте небылиц. Камимура к позиции 475 не подходил.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #732577
Кроме Ваших домыслов (или фантазий - как Вам удобнее) есть какие-нибудь подтверждения "серьезных проблем" японской эскадры? Чур "Порт-Артур" Степанова источником не называть.

Какие фантазии? Когда Того углем загрузился? Посмотрите у того же Корбета. 19-го числа.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2510 22.08.2013 21:30:16

karl.78
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #732711
Про Цесаря забыли ?

Представите что Цесаревич не пришел во Влв, А если у него угля было столько что хватило дойти до ВлВ?
В РИ на таких офицеров смотрели бы коса, это равное трусостью. А так скажем что угля мало и остались у нейтралов по этой причине.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #732711
А как я вам указывал потери контакта не будет.

Вы не забывайте, наступила ночь, впереди русский флот и русские миноносцы. Ведь можно и мины получить от русских. Не испугался бы Того, и расход угля был бы большим если идти полным ходом.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #732729
Посмотрите у того же Корбета. 19-го числа.

Что Карбэт сказал сколько угля японские по кораблям получили угля? Нет. А может они не полный запас угля имели. И уже к 30 японцам пришлось идти на самом малом ходу. А мы считаем по максимом уголь.

#2511 22.08.2013 23:51:11

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #732815
Что Карбэт сказал сколько угля японские по кораблям получили угля? Нет. А может они не полный запас угля имели. И уже к 30 японцам пришлось идти на самом малом ходу. А мы считаем по максимом уголь.

Так о том и речь, что пооследняя погрузка была 19 июля!

#2512 23.08.2013 10:31:01

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6662




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #732713
А что с ним не так? Трубы целы, гуляний нет.

Вы вспомните сколько он сжег угля.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #732713
Кто указывал, как такое обосновали?

Перечитайте тему.И память лечить надо.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #732815
Вы не забывайте, наступила ночь, впереди русский флот и русские миноносцы. Ведь можно и мины получить от русских. Не испугался бы Того, и расход угля был бы большим если идти полным ходом.

При той скорости Того настигал русских примерно к 18 00.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #732868
Так о том и речь, что пооследняя погрузка была 19 июля!

Это про ту которую указали.
Думаю для решения вопроса с углем лучше обратится к вахтеному журналу.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #732815
Представите что Цесаревич не пришел во Влв, А если у него угля было столько что хватило дойти до ВлВ?

Вообще то он и не пришел

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #732815
В РИ на таких офицеров смотрели бы коса, это равное трусостью. А так скажем что угля мало и остались у нейтралов по этой причине.

Нормально бы смотрели.Диана вон вообще в Сайгон драпанула.Лена разоружилась в США.


Я как то подзаеекался охееревать

#2513 23.08.2013 14:23:44

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #732933
Вы вспомните сколько он сжег угля.

При каких условиях? Еще раз повторяю:

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #732713
Трубы целы, гуляний нет.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #732933
Перечитайте тему.И память лечить надо.

Это не ответ. Не хами!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #732933
При той скорости Того настигал русских примерно к 18 00.

Обоснуйте. Как можно отыграть 110 каб. при преимуществе в 0,5 узла до 18.00.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #732933
Думаю для решения вопроса с углем лучше обратится к вахтеному журналу.

Буду очень благодарен, если Вы переведете японские вахтенные журналы. Я переводил информацию по углю - теперь Ваша очередь.

#2514 23.08.2013 21:56:49

karl.78
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #732933
Думаю для решения вопроса с углем лучше обратится к вахтеному журналу.

Представите вахтенный журнал, а мы почитаем.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #732933
При той скорости Того настигал русских примерно к 18 00.

Ну догнал вдруг к 18.00 часам, и что Того получит. Расход угля, конец дневных суток, потеря орудий ГК с не точной стрельбой. И возможность в темноте получить торпеду от своих или русских миноносцев. Того тогда проиграл сражения и войну.
Уважаемый друг jurdenis! Скажите мне не знающему человека сколько угля взял каждый корабль 19 числа. Может 100 тонн а может 1000т. Скажите сколько у кого было угля?

#2515 23.08.2013 22:04:18

Программист-любитель
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Карл, дело не только сколько взяли угля и даже не какого он качества, а какой расход. Даже в пределах серии расход разный, а Того будет исходить из наибольшего расхода. Отставшие корабли - это ослабление собственных сил. Вот из чего я думаю надо исходить.
А еще впереди бой. На скоростях. Не получиься ли так, что из-за полной выработке угля корабли сьанут мишенями

#2516 23.08.2013 22:24:54

karl.78
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Давайте говорить так:
1. Сколько было пароходов с углем у японцев на 19 число,
2. Погодные условия на момент погрузки?
3. Очередность кораблей к погрузке ( может главные силы погрузили часть угля а патрульные корабли полный бункер с излишком.).
4. Состояния котлов на кораблях.
5. Состояния корпуса кораблей.
6. Человеческий фактор.
С начало это решим а потом будем решать возможность продолжения боя.

#2517 23.08.2013 23:45:08

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #733224
Давайте говорить так:

19 японцы вышли с Эллиотов.

#2518 24.08.2013 20:21:01

karl.78
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #733257
19 японцы вышли с Эллиотов.

Но мы не знаем запасы точные угля на всех кораблях. Если они вышли то с какой скоростью они шли?

#2519 24.08.2013 20:43:59

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #733525
Но мы не знаем запасы точные угля на всех кораблях.

Да, не знаем, можем только предполать.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #733525
Если они вышли то с какой скоростью они шли?

Они дрейфовали, приблизительный расход я привел.

#2520 24.08.2013 21:01:00

karl.78
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Давайте посчитаем сколько у них угля если бункеры полные.

#2521 24.08.2013 21:29:01

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #733552
Давайте посчитаем сколько у них угля если бункеры полные.

Считайте. Я данные приврдил.

#2522 24.08.2013 21:46:37

karl.78
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Хорошо но данные дома, а сейчас я на работе. Не подскажи те еще раз?

#2523 24.08.2013 21:49:14

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #733578
Не подскажи те еще раз?

Просмотрите тему, мне лень)))

#2524 24.08.2013 21:58:52

karl.78
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

у меня сегодня погрузка, после только посмотрю.

#2525 24.08.2013 23:54:16

Роджер
Участник форума
Откуда: Балашиха.
10 гвтд
Сообщений: 189




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Вопрос к Петру.
Ежели все таки предположить ничейный исход дневного боя (в принципе по очкам он и был ничейным), но дальнейший отход русской эскадры (с наступлением темноты) не в направлении проливов, а в сторону Шанхая? Разбитые в хлам корабли разоружаются , но хоть полэскадры выдвигается навстречу Рожественскому. При соответствующем приказе для Владивостокского отряда может и Ульсана не быть... Как вам такая развилка?

Страниц: 1 … 99 100 101 102 103 … 133


Board footer