invisible написал:

Оригинальное сообщение #743128
Какой бой? Вы забываете, что у русских всего 2 полноценных ЭБРа. Пересветы практически равны по силе гарибальдийцам, а 3 Рюрика = 1,5 асамоида. 5,5 против 9-10. Без вариантов.

Не стоит утрировать. У японцев 12 кораблей линии, по-Вашей расстановке у них в Японском море 2 ЭБра и 6 БрКр, против 4 ЭБРов и 3 БрКр у нас. Бой около ВлВ, против нас слишком рискован для японцев - можно не дойти, получив повреждения.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #743128
Пока 1ТОЭ дотелепает до Цусимы, Того соберет там все силы и разобьет её. Посмотрите по карте расстояния. Русским неизвестно местоположение сил Того. Куда они попрутся?  В Сасебо?

А если русские пошли к Сангару, а не к Цусиме? Про 5, 5 бронекораблей не нужно.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #743128
Да все также. Броненосные силы стоят у Раунда, ВспКр дежурят у выхода из ПА. Никаких проблем.

А как их (броненосных сил) смена будет происходить, бункеровка, отдых? Не получиться, что кто то удет, а русские пойдут на прорыв, как 28 июля?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #743128
Думаю, что да. Как всегда. Острова не защищены. Выходить опасно. Какие еще ПЛ? Вы о чем?

1) Вы путаете апрель 1904, когда у нас было 2 ЭБра и 1 БрКр в строю против 6 ЭБров и 4 БрКр и нынешнюю ситуацию: 4 и 3 против 2 и 6 соответственно.
2) Обычные такие ПЛ, появились во ВлВ в начале 1905 года.

адм написал:

Оригинальное сообщение #743429
Сангар защищен минными заграждениями, а тралящего каравана у русских там нет. Так что о Сангаре Того может не беспокоиться.

???
А как же русские к Восточному побережью ходили? Рейд ВОКа?

адм написал:

Оригинальное сообщение #743445
Реальность у нас уже изменена. Июльский рейд ВОК намекнул об этой необходимости, но в августе во Владивостоке уже значительно более многочисленная эскадра. Так что для ограничения оперативного простора японцам таки придется минировать Сангар и уже в августе.

В  реале не получилось минировать Сангар.

адм написал:

Оригинальное сообщение #743478
Так в реале и ТОЭ не прорвалась.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #743462
В  реале не получилось минировать Сангар.

Значит не минировали. Так что ж огород на пустом месте городить? Так, без опроры на исторические реалии мы можем много до чего договориться.

адм написал:

Оригинальное сообщение #743507
А русским об этом сообщали?

Так они там плавали.

адм написал:

Оригинальное сообщение #743445
Так что для ограничения оперативного простора японцам таки придется минировать Сангар и уже в августе.

Там течение до трёх узлов и высокие приливы, что делает бессмысленным минирование
Сангарский пролив или пролив Цугару (яп. 津軽海峡 Цугару-кайкё:?) — пролив между японскими островами Хонсю и Хоккайдо, соединяет Японское море с Тихим океаном. Ширина пролива 18—110 км, длина — 96 км. Глубина судоходной части изменяется от 110 до 491 м.

В проливе есть много хороших якорных стоянок, но нет мест, совершенно закрытых от ветра. Основное течение направлено с запада на восток, скорость течения в середине пролива — около 3 узлов. Течение часто разветвляется на несколько отдельных струй, периодически меняющих своё направление. Приливы до 2 м.Зимой пролив не замерзает.http://omop.su/317457.html

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #743560
Сангарский пролив или пролив Цугару (яп. 津軽海峡 Цугару-кайкё:?) — пролив между японскими островами Хонсю и Хоккайдо, соединяет Японское море с Тихим океаном. Ширина пролива 18—110 км, длина — 96 км. Глубина судоходной части изменяется от 110 до 491 м.В проливе есть много хороших якорных стоянок, но нет мест, совершенно закрытых от ветра. Основное течение направлено с запада на восток, скорость течения в середине пролива — около 3 узлов. Течение часто разветвляется на несколько отдельных струй, периодически меняющих своё направление. Приливы до 2 м.

Учитывая все выше перечисленное можно сделать вывод, что пролив не минируем в принципе!!!

Отредактированно Пётр Артурский (19.09.2013 17:54:04)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #743560
Там течение до трёх узлов и высокие приливы, что делает бессмысленным минированиеСангарский пролив или пролив Цугару (яп. 津軽海峡 Цугару-кайкё:?) — пролив между японскими островами Хонсю и Хоккайдо, соединяет Японское море с Тихим океаном. Ширина пролива 18—110 км, длина — 96 км. Глубина судоходной части изменяется от 110 до 491 м.

Японская схема заграждений приводилась геоморфологом.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #743667
Простите, вы кажется, альтернативы перепутали.

А Вы не рассматриваете усиление вооружения по опыту боёв, хотя в РИ оно было произведено

invisible написал:

Оригинальное сообщение #743667
Причем тут к-во БРов? Острова не защищены. Захватить не сложно. ПЛ - это смешная шутка.

Так считали англичане до потопления Абикира, Хога , Кресси

invisible написал:

Оригинальное сообщение #743667
. А Баян от Асамы не убежит.

Скорее Асама со своими19 узлами не догонит Баян и Ангару.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #743975
Да не успеют. Когда оно было?

1.08.1904 г. -бой с эскадрой японских броненосных крейсеров в Корейском проливе у о. Ульсан. Тяжело поврежден (48 убитых, 165 раненых). Во время ремонта на верхней палубе вместо 6х75-мм орудий верхней палубы установлены 6х152-мм, погонное орудие перенесено на верхнюю палубу.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #744006
1.08.1904 г. -бой с эскадрой японских броненосных крейсеров в Корейском проливе у о. Ульсан. Тяжело поврежден (48 убитых, 165 раненых). Во время ремонта на верхней палубе вместо 6х75-мм орудий верхней палубы установлены 6х152-мм, погонное орудие перенесено на верхнюю палубу.

Считаете, будет иначе? Нет оснований верить. А поскольку Ульсана не будет, нет причин для перевооружения, как и времени. Не поставят же корабли в док, когда противник под носом крутится. Да и возможности порта очень ограничены.

Только 13 октября 1904 г. крейсер «Громобой», только что закончивший ремонт, вышел с батальоном войск на борту в залив Посьет. И налетел на камешки.

Отредактированно invisible (20.09.2013 20:31:29)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #743596
Учитывая все выше перечисленное можно сделать вывод, что пролив не минируем в принципе!!!

В работе Н.Н.  Беклемишева "О русско-японской войне на море" (1907 год) написано что русские предполагали минирование японцами Сангарского пролива, несмотря на современные расчеты невозможности этого.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #743667
Не 2+6, а 2+7 = 9.

Нет все-таки 2=6. японцы всегда предпочитали иметь на каждом направлении преимуществр. Т.е. против 3 русских в ПА 4 японских, в Цусиме 8 против 7 во ВлВ. Такой расклад. Как прекрывать Сангар??? Да ни как см. реал.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #743667
Ну как не нужно? Будем считать, что старючие 8-дюймовки Рюрика (2 на борт) идентичны 4-м Адзумы?

В реальности 4 японских БрКр не смогли уничтожить 3 русских БрКр, а только 1 и то благодаря лакишоту. Взорвись русский снаряд в баше "Идзумо" еще не известно чем все бы закончилось.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #743667
Причем тут к-во БРов? Острова не защищены. Захватить не сложно. ПЛ - это смешная шутка.

1) Не количество, ЭБров, а соотношение сил, при котором японцы решились создавать маневренную базу.
2) Японцы так не считали, опасались ПЛ.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #743975
Специально вернулся. Посчитал сумму боевых коэффициентов по Кладо, который там был и в курсе всего.Русские - 251,6.Японцы - 361,9 (без гарибальдийцев). Если оценить последних по уровню Адзумы, у японцев будет 460.О каком бое речь?

Коэффициенты от лукавого. Реально русские могут дать бой и отойти. Примеры есть.